منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 18-11-2012, 10:20 AM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شرفنى مروركم الكريم احبائى الاعزاء
شكرا لكم جميعا

اعلانات

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 18-11-2012, 11:39 AM المشاركة 10   
افتراضي


لسلام عليكم شكرا لكل الاساتذه الذين ساهموا في هذا الموضوع المهم واخص بالشكر استاذنا الغالي ابو قشة وارجو ايضاح نقطة مهمه اود طرحها ضمن اهداف هذا الموضوع وهي(( اذا تم استخدام ارضي داخل المنزل موصول مع خط المحايد(n) لغرض الوقاية من خطر انقطاع او حدوث رداءة توصيل للخط من المصدر الا من المفترض وضع قاطع دوره يسبق (أمام) الارضي المحلي هذا لكي نحمي الكيبل المغذي للبيت من مرور تيار عالي ينتج في حال انقطاع الخط المحايد من قبل المنازل المجاورة في نفس الشبكة لانها سوف تعتمد في النترل على اللارضي المستحدث في بيت الجيران بسبب انقاع محايد المصدر)) وان كان الجواب نعم فكم نختار قيمة تيار هذا القاطع وشكرا.

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 18-11-2012, 01:43 PM المشاركة 11   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الكريم / نعيم البديرى
اولا: اشكرك جزيل الشكر على كلماتك الطيبة الرقيقه
كما اشكرك جزيل الشكر على هذا الايضاح الطيب
اما بالنسبة : وضع قاطع دوره يسبق (أمام) الارضي المحلي هذا لكي نحمي الكيبل المغذي للبيت من مرور تيار عالي ينتج في حال انقطاع الخط المحايد من قبل المنازل المجاورة في نفس الشبكة لانها سوف تعتمد في النترل على اللارضي المستحدث في بيت الجيران بسبب انقاع محايد المصدر)) وان كان الجواب نعم فكم نختار قيمة تيار هذا القاطع
هذا صحيح يتم وضع قاطع دورة يسبق الارضى المحلى لحماية الكيبل المغذى
للمنزل على الا يذيد تيار هذا القاطع على التيار المقنن للمنزل
بمعنى اذا كان التيار المقنن للمزل 50 امبير فيجب اختيار قاطع
الدورة على اساس 50 امبير فقط حتى يتم التخلص من
الاحمال الخارجية الذائدة من حمل المنزل المقنن والكابل المغذى
للارضى الوقائى
شكرا لك اخى الكريم نعيم على هذا التوضيح




الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2012, 09:16 AM المشاركة 12   
افتراضي


لسلام عليكم شكرا لكل الاساتذه الذين ساهموا في هذا الموضوع المهم واخص بالشكر استاذنا الغالي ابو قشة وارجو ايضاح نقطة مهمه اود طرحها ضمن اهداف هذا الموضوع وهي(( اذا تم استخدام ارضي داخل المنزل موصول مع خط المحايد(n) لغرض الوقاية من خطر انقطاع او حدوث رداءة توصيل للخط من المصدر الا من المفترض وضع قاطع دوره يسبق (أمام) الارضي المحلي هذا لكي نحمي الكيبل المغذي للبيت من مرور تيار عالي ينتج في حال انقطاع الخط المحايد من قبل المنازل المجاورة في نفس الشبكة لانها سوف تعتمد في النترل على اللارضي المستحدث في بيت الجيران بسبب انقاع محايد المصدر)) وان كان الجواب نعم فكم نختار قيمة تيار هذا القاطع وشكرا.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يجوز وصل النتر بالأرضي من جهة المستهلك لأن ذلك يفعل انظمة الحماية التفاضلية او مايسمى بالقاطع التفاضلي ان وجدت
2- الخطورة المتمثلة في هذا العمل والتي كررتها أكثر من مرة والتي اشار اليها الاخ نعيم
3- لا يوجد بأي نظام توزيع بكل العالم ان نوصل الأرضي مع النتر هذا خطأ فادح النتر خط له وظيفة والأرضي خط له وطيفته لا يجوز وصل الاثنين معاً
مع احترامي وتقديري لأستاذنا العزيز أبو قشة


alqynaqaaa
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 163
نشاط [ alqynaqaaa ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2012, 08:10 AM المشاركة 13   
افتراضي


اشكر اخي ابو قشه لهذا النوضيح واركز على اهميته
لكن من خلال تجربتي الخاصة انا انصح بعدم ربط النيوترل مع الخط الارضي كما تقدم بالذكر الاخ عوني لايجوز بحال التاريض وذلك بسبب انه في حال قطع الارضي في الشركة او على محول التغذيه لسبب من الاسباب فكل الاحمال على الشبكة ستتفرغ من خلال الارضي الخاص بك وبالتالي تدمير منشاتك وهذا ما حصل معي
عندما ربطنا الارضي مع النيوترل حتى نتفادى مشاكل الاحمال غير المتزنة حصلت مشكله في المحول المغذي ونتيجته قطع خط النيوترل عند المحول فاصبح الارضي الخاص بنا تفرغ فيه كل الشبكة ما احدث دمارا تاما لكل مضخات الرفع
ولهذا انا لا انصح بربطهم
لكن انصح بان يكون شبكة ارضي للمنازل لاكن بدون توصيلها مع النيوترل تكون منفصلة عنه ومتصله بالارض وتفيد لعمل امان الحياه في المنزل لو حصل ماس كهربي لشخص فان الامان الحياه يفصل التيار
بارك الله فيكم لهذا الطرح


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2012, 09:16 AM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يجوز وصل النتر بالأرضي من جهة المستهلك لأن ذلك يفعل انظمة الحماية التفاضلية او مايسمى بالقاطع التفاضلي ان وجدت
2- الخطورة المتمثلة في هذا العمل والتي كررتها أكثر من مرة والتي اشار اليها الاخ نعيم
3- لا يوجد بأي نظام توزيع بكل العالم ان نوصل الأرضي مع النتر هذا خطأ فادح النتر خط له وظيفة والأرضي خط له وطيفته لا يجوز وصل الاثنين معاً
مع احترامي وتقديري لأستاذنا العزيز أبو قشة
وعليكم السلام الاخ الفاضل عوني الذي تفضلت به ينطبق علي نظام التأريض المعزول في الشبكات المحلية للتوزيع حيث يكون النترل غير موصول بالارض ويتم الاكتفاء بجسم او بدن المحول ولكن نحن بالعراق مثلا نعتمد على النظام المذكور بالحديث حيث يتم توصيل النترل من المحول مباشرة بقابلو نحاس الى قضيب نحاسي يغرس بمعمق مناسب بجانب المحول وبهذا يكون خط النترل مساويا تماما بالجهد مع الارض ..وطبعا لكل نظام خواصه ومساويء ..اما بالنسبة لوضع القاطع فيتم بشرطين الاول ان يكون من النوع المتشابك ميكانيكيا مع الفيزات الثلاث بحيث اذا تحسس العزل ينعزل القاطع باكمله (4 line)والشرط الثاني ان يكون الارضي المحلي من جهة الحمل اي انه يقوم بالعمل بعد القاطع تلافيا لحدوث خلل جزئي بالقاطع او النترل الرئيس وشكرا جزيلا..


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2012, 01:07 PM المشاركة 15   
افتراضي


اشكر اخي ابو قشه لهذا النوضيح واركز على اهميته
لكن من خلال تجربتي الخاصة انا انصح بعدم ربط النيوترل مع الخط الارضي كما تقدم بالذكر الاخ عوني لايجوز بحال التاريض وذلك بسبب انه في حال قطع الارضي في الشركة او على محول التغذيه لسبب من الاسباب فكل الاحمال على الشبكة ستتفرغ من خلال الارضي الخاص بك وبالتالي تدمير منشاتك وهذا ما حصل معي
عندما ربطنا الارضي مع النيوترل حتى نتفادى مشاكل الاحمال غير المتزنة حصلت مشكله في المحول المغذي ونتيجته قطع خط النيوترل عند المحول فاصبح الارضي الخاص بنا تفرغ فيه كل الشبكة ما احدث دمارا تاما لكل مضخات الرفع
ولهذا انا لا انصح بربطهم
لكن انصح بان يكون شبكة ارضي للمنازل لاكن بدون توصيلها مع النيوترل تكون منفصلة عنه ومتصله بالارض وتفيد لعمل امان الحياه في المنزل لو حصل ماس كهربي لشخص فان الامان الحياه يفصل التيار
بارك الله فيكم لهذا الطرح

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الكريم بالنسبة : اشكر اخي ابو قشه لهذا النوضيح واركز على اهميته
لكن من خلال تجربتي الخاصة انا انصح بعدم ربط النيوترل مع الخط الارضي كما تقدم بالذكر الاخ عوني لايجوز بحال التاريض وذلك بسبب انه في حال قطع الارضي في الشركة او على محول التغذيه لسبب من الاسباب فكل الاحمال على الشبكة ستتفرغ من خلال الارضي الخاص بك وبالتالي تدمير منشاتك وهذا ما حصل معي
الذى حصل معك نتيجة الخطا الفادح وهو انك لم تضع قاطع معدل التيار له يساوى معدل تيار الحمل لديك بين نقطة التعادل للمحول وبين الارضى المثتحدث لديك كما ذكر اخى الكريم نعيم البدرى صاحب الخبرة الطويله فى هذا المجال
وفائدة هذا القاطع عند حدوث قطع لنقطة التعادل للمحول سرعان فصل هذا القاطع
لنقطة التعادل للمحول والارضى المثتحدث لديك نتيجة الحمل الدخيل على الارضى المثتحدث وهذا الحمل يكون لحظيا لايؤثر على اتلاف كابل الارضى المثتحدثويكون هناك عزل تام بين نقطة التعادل للمحول وبين الارضى المثتحدث لديك وتعمل المنظومة الكهربائيه بشكل طبيعى داخل المنزل او المنشاءات خاصتا المنشاءات او المنازل التى تستخدم سنجل فيز
اما بالنسبة : عندما ربطنا الارضي مع النيوترل حتى نتفادى مشاكل الاحمال غير المتزنة حصلت مشكله في المحول المغذي ونتيجته قطع خط النيوترل عند المحول فاصبح الارضي الخاص بنا تفرغ فيه كل الشبكة
ايضا لديك خطا فادح اخر
ياسيدى الفاضل عدم اتزان الاحمال ليسى علاجة باضافة ارضى اضافى لنقطة التعادل للمحول وانما يتم علاجة بواسطة توزيع الاحمال بالتساوى على الاوجة الثلاثه بواسطة الكلبس امبير وهذا من اختصاص شبكة التوزيع او الشركه
وبجب توزيع هذه الاحمال كل فترة على حسب برنامج الصيانه لشيكة التوزيع
او عندما يكون هناك توسعات جديدة على محول التوزيع
اما بالنسبة : ما احدث دمارا تاما لكل مضخات الرفع
ولهذا انا لا انصح بربطهم
هههههههههه لقد اضحكتنى كثيرا
لماذا كل هذا ؟ يبدو ان المضخات تعمل على الخط مباشرةوبدون اى حمايه او اجهزة الحماية كانت فى اجازة والله العظيم عجبا !!!
ياسيدى الفاضل المضخات فيها مايكفيها من الحمايه التى تعمل على حمايتها وهذا غير صحيح ماذكرته حضرتك
اما بالنسبة : لكن انصح بان يكون شبكة ارضي للمنازل لاكن بدون توصيلها مع النيوترل تكون منفصلة عنه ومتصله بالارض وتفيد لعمل امان الحياه في المنزل لو حصل ماس كهربي لشخص فان الامان الحياه يفصل التيار
بارك الله فيكم لهذا الطرح
هذا شىء منطقى ومقبول هو فصل التيار الكهربى عندما يكون هناك قطع لنقطة التعادل للمحول ولكن للاسف الشديد جميع المستهلكين فى المنازل تعمل على سنجل فيز فقط لكل منزلوتعمل بواسطة مفاتيح سيرمل وليسى قواطع ذو اربع بولات كما تقصده انت
شكرا لك حبيبى شرفنى مرورك وتعليقك الكريم على هذا الموضوع
اما ماذكرة اخى الكريم الباشمهندس / نعيم البديري
فهذا جواب شافى وكافى ولايحتاج الى تعقيب اخر على رجل ذو صاحب خبرة
واضحة فى هذا المجال
شكرا لكم احبائى الاعزاء
والموضوع مفتوح للحوار والنقاش البناء ولكن من خلال المماراسات الحقيقيه والتجارب المعمليه ان وجدت








alqynaqaaa
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 163
نشاط [ alqynaqaaa ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2012, 07:01 PM المشاركة 16   
افتراضي


شكرا اخي ابو قشة على هذا الايضاح
لكن احسست انك وكانك تهاجم في ردك وكل ما اريده هو الافاده او الاستفاده
غندي للاسف حرقت المضخات مع العلم ان المضخات تم تركيب لها كل وسائل الحماية التي ذكرت حتى انه مركب عليها جهاز سوفت ستارتر وما قام المهندسون بفعله سوى انهم قاموا بربط خط النيوترل بالارضي فقط وبعدها تلفت المضخات
وعند تفحص الشركة للمضخات ذكرت ان الربط هو السبب الرئيسي للذلك
ياريت اخي الكريم لو توضح اكتر تعليقك في النقطه الاولى فقد اتوصل
لسبب معين انا ليست لدي الخبرة الكبيرة ولا المتوسطه في مجال القوى والتحكم لكني اتعلم منكم ومن المهندسين امثالكم



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:59 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)