وعليكم السلام وررحمة الله وبركاته، كنت أعلم أن هذه أول عبارة ستفتتح بها ردك، كما أعلم أن كلمة أخ أحب إليك من كلمة منهدس.
شكرا على هذا الكلام الجميل، لا تعلم مدى سعادتي لما وصلت إليه مشاركتي في هذا الموضوع حيث أنها أول مشاركة لي في منتدى وعندما رددت عليا أول مرة سعدت أنني أتواصل مع أحد على النت، ثم ازدادت سعادتي بتدخل أخينا assed .
الحمد لله أن الخلاف في هذه المسألة انتهى وسينتهي إن شاء الله في بقية المسائل.
عندما قرأت هذا قلت: "نعم هذا هو الترياك كما تقول عنه كل الكتب التي قرأتها على الكمبيوتر وكل المواقع وكلام بعض المهندسين بأنه باستخدام 2 ثايرستور من نفس النوع وتوصيلهما بالطريقة التي ذكرتها في هذا الاقتباس نحصل على ترياك".
ثم قال المهندس نعيم:

ولكني لم أقتنع لكن عندما قال:

حينئذ قلت: "وكأنه يصف ترياك الثايرستور الثاني فيه ذو بوابة سالبة، سأخبرك بأمارته: عندما تقيس بالآفو البوابة مع الطرف الأول تعطي قراءة في الاتجاهين، لكن هذه ليست أمارة الترياك وحده إن كان الثايرستور الثاني ذا إشارة سالبة، فالثايرستورات الكبيرة "70 أمبير مثلا أو أعلى" تتصرف بنفس الطريقة لأنهم يضعون مقاومة داخلية بين الكاثود والبوابة بهدف عدم تأثر أو تقليل تأثر الثايرستور بالإشارات غير المرغوب فيها.
وبالنسبة لمسألة:

فلقد فكرت في هذه المشكلة قبل أن أقرأ هذا الكلام ووضعت لها 5 حلول كل حل له عيبه ولكن مع الترياك إن كان الثايرستور الثاني فيه ذا بوابة سالبة فسيكون هذا هو الحل السادس والذي تخلص من جميع عيوب الحلول الخمسة، وأعوذ بالله أن أتمنى أن يكون الترياك كما كنت أعتقد من أجل حظ النفس فلو كان الثايرستور الثاني ذا بوابة سالبة فسيكون ذلك هو الأفضل.
لقد كتبت أول أمس "الثلاثاء" كثيرا عن الحلول الخمسة وأمس الأربعاء سافرت إلى القاهرة لشراء بعض القطع الإلكترونية منها الترياك لأن كل معلوماتي عن الترياك من الكتب والمواقع وما أسمع من بعض المهندسين أما التجارب العملية فكانت على الثايرستورات الكبير منها والصغير، ولقد كنت أريد شراء ترياك بأنواع مختلفة لكني لم أجد إلا عائلة BTA وسأقوم إن شاء الله بإجراء التجارب العملية عليها وكنتيجة أولية لقد أعاطني جهاز الآفو قراءة بين البوابة والطرف الأول في الاتجاهين مما قد يعني أن الثايرستور الثاني به ذو بوابة سالبة ولقد بحثت مرة أخرى في المواقع فوجدت أن هذا الموقع الوحيد الذي يقول بأن الثايرستور الثاني ذو بوابة سالبة:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA...8A%D8%A7%D9%83
حيث أنه قال في بنية الترياك:

لكن بقية المواقع التي دخلت عليها لا زالت تمثل الترياك بــ 2 ثايرستور ذي إشارة موجبة!! بل ويحصل الثايرستور الثاني على إشارة بين البوابة والطرف 2 .
لا يزال البجث مستمرا، والتجارب مستمرة.
سأخبركم إن شاء الله في النهاية بالنتيجة.

مشكوررررررررررررررررررررررررررررررررررررر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، استاذ نعيم لقد أكملت بحثي وتجاربي على الترياك وتبين لي أن هناك خطأ في الفهم أنا وقعت فيه عند قراءتي عن الترياك وهو عندما قرأت مثلا:

وغيرها كثير بهذا المعنى كنت أظن أنه يقصد أن الترياك يتكون من 2 ثايرستور.
عندما قرأت من قبل عن الثايرستور كنت أمر بعبارة أنه يكافئ 2 ترانزستور أحدهما NPN والآخر PNP ثم يأتي بصورة فيها توصيلهما بحيث يكافئان 1 ثايرستور، عندما كنت أقرأ هذا أعلم أنه لا يقصد أن الثايرستور يحتوي على 2 ترانزستور وإنما يقصد أن الثايرستور يماثل تماما في تصرفاته هذه الدائرة، لكن عندما قرأت عن الترياك فهمت خطأ أنه بداخله 2 ثايرستور وساعد على ذلك عدم اهتمامي بالترياك حيث كان كل همي بالثايرستور.
والآن أقدم للقارئ خلاصة بحثي وتجاربي على الترياك حتى لا يقع في نفس خطئي:
الترياك شيء والثايرستور شيء آخر كما أن الثايرستور شيء والترانزستور شيء آخر.
عندما يقولون الثايرستور يعادل 2 ترانزستور فهذا لأن الثايرستور يتصرف في كل شيء مثل دائرة الترانزستورين المعروفة لكن عندما يقولون أن الترياك يعادل 2 ثايرستور فهم لا يقصدون أن الترياك يتصرف في كل شيء مثل الثايرستورين لكن يقصدون أنه يتصرف مثل الثايرستورين في مسألة واحدة فقط وهي أنه يمكنه أن يوصل التيار في الاتجاهين لكن لا يشبه دائرة الثايرستورين في شيء آخر مثل طرق القدح.
هذا الموقع http://www.startimes.com/?t=25983117 أخطأ عندما قال:

عندما قال: "من الطرف T1 إلى ...." أخطأ لأنه يعتقد أنه يتعامل مع الثايرستور الثاني لهذا قال: "وطبقت اشارة الاشعال بين البوابة G والطرف T2"، ولكن في الحقيقة أنه يحصل على الإشارة بين البوابة والطرف الأول كما قال المهندس نعيم، وهذا الموقع عرض صورة البنية الداخلية للترياك فعرض وصلة الطرف الأول بشكل صحيح لكن عرض وصلة البوابة بشكل خطأ بينما هذا الموقع http://www.qariya.info/electronics/triac.htm عرض وصلة البوابة بشكل صحيح وعرض وصلة الطرف الأول بشكل خطأ.
حتى العبارة التي اقتبستها في المشاركة الماضية كانت على الفهم الخطأ حيث أنني قلت:

ولم أذكر عبارة ستقلب المعنى وهي:

فالمتكلم لا يقصد أنه مكون من ثايرستورين بالوصف الذي ذكره لكن يقصد أن الترياك يمكن تمثيله بهما، لكن حتى هذا التمثيل ليس في كل التصرفات وإنما في أنه يوصل في الاتجاهين بالإضافة إلى أنه يحصل على الإشارة بين البوابة والطرف الأول سواء كان سيمر التيار من الطرف الأول للثاني أو العكس.
لكن الفرق هنا بين الترياك والثايرستورين أن بوابة الترياك تستطيع أن توصل الترياك باستخدام إشارة سالبة أو موجبة، انظر إلى هذا الموقع الرائع الذي يقصر عليك الطريق: https://en.wikipedia.org/wiki/TRIAC
والآن أقول يمكنك وضع الترياك مكان الثايرستور في الدائرة التي جمعتنا دون أي تعديل وسوف يضيء المصباح ليلا موجة كاملة ويفصل نهارا، أعلم أنني قد أطلت عليكم كثيرا لكن معذرة بقي الرد علي المهندس assed عندما قال:

البوابة تخضع لمجزئ جهد بين الأنود والكاثود لهذا الجهد عليها دائما بين جهد الأنود وجهد الكاثود ففي النصف الأول من الموجة عندما يكون الأنود موجبا والكاثود سالبا تكون البوابة بين هذا وذاك فتكون سالبة بالنسبة لأعلى "أعني الأنود" وموجبة بالنسبة لأسفل "أعني الكاثود" وفي النصف الثاني من الموجة تكون موجبة بالنسبة لأعلى وسالبة بالنسبة لأسفل وقد كنت أعتقد أن الترياك في النصف الثاني من الموجة يحتاج أن تكون البوابة موجبة بالنسبة لأعلى فيمكنها الحصول على إشارة موجبة في النصف الثاني من الموجة، لكن الآن اكتشفت أيضا أن كلام المهندس assed غير صحيح لكن ليس لهذا السبب فالبوابة تحتاج إشارة بينها وبين الأسفل وليس الأعلى إلا أنها تعمل بإشارة موجبة أو سالبة، يعني الترياك يتمكن من التوصيل في النصف الثاني أيضا بدون مشاكل.
وأما عن الــ 5 حلول التي تكلمت عنها في المشاركة السابقة من أراد أن يعرفها فليخبرني.

ممتاز اخ محمد هكذا يكون الاصرار وبذل الجهد من اجل الحصول على المعلومة الصحيحة والاقتناع فيها لكي لايبني بناء خاطيء لان الاساس هو الاهم في كل شيء .
كنت اعلم ان الترياك يقدح باشارة موجبة او سالبة ولم اناقش هذا واعطيك مثال دوائر التحكم بسرعات المحركات (المراوح وغيرها ) والتحكم بالاضاءة والتي تسمى ((دايمر ) نلاحظ البوابة في التراياك تعمل على نصفي الموجة ويتم في تلك الدوائر التحكم بتأخير موجة القدح لكي يتم السيطرة على الموجة الخارجة بالسماح لمن تزامن مع اشارة البوابة بالخروج واختزال (قطع ) ماتبقى من موجة التيار المجهز للحمل .
ايضا ممكن ان نثبت ان البوابة بالترياك تعمل على المصدر الدي سي (المستمر ) ويعمل الترياك بامرار كامل الموجة (بالاتجاهين ) اذا تم تسليط جهدا مستمرا على بوابته وهذا مايتم في النشرات الضوئية والالعاب والديسكو لايت الخ حيث يتم التحكم ببوابة التراياك عن طريق اخراجات دوائر الكترونية معظمها تعطي اشارة (مستمر ) .

بالنسبة للحلول وباقي المعلومات اخ محمد : يمكنك فتح موضوع جديد للنقاش فيها بالمنتدي خاص بك . تحياتي وبالموفقية ان شاء الله .

شكرا مهندس نعيم كما أشكر الأخ nedjar الذي كان سؤاله سببا في حوارنا المفيد.
بالنسبة للموقعين اللذين أخطأا ألا تعرف طريقة نتواصل بها معهما لتنبيههما على هذا الخطأ؟ خصوصا أن الموقع الثاني هو القرية الإلكترونية؟
وهناك شيء آخر، في كل مشاركة لي أجد مكتوبا تحت اسمي: "مهندس" كيف جاءت هذه الكلمة خصوصا أني لست خريج كلية الهندسة!! قال الله سبحانه وتعالى: "لا تحسبن اللذين يفرحون بما أتوا ويحبون أن يحمدوا بما لم يفعلوافلا تحسبنهم بمفازة من العذاب ولهم عذاب أليم"
أعوذ بالله أن نكون منهم.