منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 21-06-2013, 04:28 PM المشاركة 9   
افتراضي



شكرا لكم اخواني و استاذتنا الأفاضل على التوضيح .
بالنسبة لكلام الأخ زيد حول المردود ، فعلا لا يوجد مردود يساوي 1 أبدا ، لكن ربما لم تتضح فكرة الجهاز لديك بشكل اوضح .
بالنسبة لـأخي WRHLAMDA فهو فعلا منطقي ، فكرت بالتقطيع عن طريق المتكاملة 555 ثم الرفع ، أما استاذي نعيم فأشكره جزيلا على توضيحه و فعلا استفسارك في محله ، هناك ايضا في بعض المواطن سوء تفاهم لكنني لا أريد أن أكون مصرا على فكرة كنت مسبقا في شك حولها ، لذلك سأتجاوزها حاليا ، و المهم أنني تعلمت على الأقل بعض الأشياء الجديدة في بحثي حول هذا الموضوع لن أبخل عليكم بها ان شاء الله.
و السلام عليكم و رحمة الله
تعجبني حقا هذه الصراحة والمشاعر النبيلة التي تنم عن شخصية علمية حقا لاتتمسك بالراي الشخصي والتزمت والعناد بل تعرض الفكرة وتقتل الشكوك بالاراء العقلانية والممكن تحقيقها واختيار المناسب : اتمنى لك التوفيق اخي العزيز زكريا من كل قلبي وان يكون لك مستقبلا زاهرا بعون الله تعالى .

اعلانات

الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 21-06-2013, 04:42 PM المشاركة 10   
افتراضي


سمع الله منك أستاذي نعيم ، تالله قد أحرجتني بتواضعك و أنت رمز من رموز هذا الصرح العلمي ، مثال يحتدى به و منال يرجى بلوغه ، آدام الله عليك نعمه و زادك فضلا و علما .
و السلام و رحمة الله عليك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 21-06-2013, 06:28 PM المشاركة 11   
افتراضي


شكرا لكم اخواني و استاذتنا الأفاضل على التوضيح .
بالنسبة لكلام الأخ زيد حول المردود ، فعلا لا يوجد مردود يساوي 1 أبدا ، لكن ربما لم تتضح فكرة الجهاز لديك بشكل اوضح .
بالنسبة لـأخي WRHLAMDA فهو فعلا منطقي ، فكرت بالتقطيع عن طريق المتكاملة 555 ثم الرفع ، أما استاذي نعيم فأشكره جزيلا على توضيحه و فعلا استفسارك في محله ، هناك ايضا في بعض المواطن سوء تفاهم لكنني لا أريد أن أكون مصرا على فكرة كنت مسبقا في شك حولها ، لذلك سأتجاوزها حاليا ، و المهم أنني تعلمت على الأقل بعض الأشياء الجديدة في بحثي حول هذا الموضوع لن أبخل عليكم بها ان شاء الله.
و السلام عليكم و رحمة الله


السلام عليكم

اخي العزيز انا اشجعك على طرح الافكار ومناقشتها هنا في المنتدى .... كما اني ارى ان تكمل هذه المشاركة وتكمل طرح افكارك ولو كان فيها التباس لكي تكتمل الصورة بكل تفاصيلها امامك وايضا يستفاد من هذا الطرح بقية اعضاء هذا المنتدى


huussyn
:: فني ::
تاريخ التسجيل: Jul 2012
المشاركات: 576
نشاط [ huussyn ]
قوة السمعة:
قديم 21-06-2013, 06:43 PM المشاركة 12   
افتراضي


السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
اولا أود أن أعتذر إن كان العنوان مثيرا للازعاج رغم تفاهة الموضوع بالنسبة لاساتذتنا و معلمينا و مهندسي هذا الصرح العلمي الكبير . ' و الله أكبر '

أولا أحب أن أطرح سياق هذا الموضوع ، إذ أنني و في الآونة الأخيرة اعتزمت بناء جهاز لرفع الجهد و تضخيم التيار و اعادة جزء منه الى بطارية قابلة للشحن ثم عندما ينخفط الجهد من البطارية الرئيسية يتم تحويل المصدر للبطارية الأخرى و الجزء الذي كان يدعم البطارية الثانية يحول للأولى و هكذا ، طبعا يمكنكم التعديل في هذه الفكرة كونكم ذوي خبرة أكبر من و أنا تلميذكم و أنتم الأساتذة .

المبدأ الأول الذي فكرة فيه :
رأيت أن أبدأ بانتاج تيار جيبي باعتماد مكبر عملياتي AOP باعتباره القناة المباشرة ، ثم اعادة ربط جزء من الخرج بالدخل عن طريق Quadrupole Reaction لتكون بهذه الطريقة :

وجدت كذلك رسمة دائرة لاخراج موجة جيبية كما في حالة 3 فازات :

قال صاحب الرسمة أن كسب كل مكبر هو 1 تحقيقا لشرط Barkhausen ، كيف قام بذلك ؟ لا أدري... أريد منكم جزاكم الله خيرا أن تتفضلوا علي بالتفسير ..
الشرط كتالي : T(jω0)=H(jω0).K(jω0)=1
-------------------------------
إلى هنا لنقل أننا أنتجنا موجة جيبية ، إذن على حد علمي قد نستطيع رفع الجهد هنا ببساطة بواسطة ترنسفور عادي ، لكن التيار طرح مشكل ، كيف أسحب تيار ذو شدة عالية ؟ هل من طريقة لتكبير التيار ؟ إذا لجأنا مثلا إلى الدارلنكتون ، يجب أن نقوم بها قبل الرفع ، كيف ذلك اذن ؟
الآن لنقل أن التيار رفع ، يجب أن نكون على علم بحالة كل مصادر الطاقة في دائرة انتاج الموجة الجيبية ، و عند انخفاضها يتم تحويل المصدر للبطارية أخرى ، فكرت في ان أجعل الجهاز يستعمل خرج واحد من الثلاثة ، أي أرفعهم و أخرج واحدا فقد للإستعمال و الاثنان الآخران للدعم ، بالنسبة لمقارنة مستوى البطارية من أجل تحويل المصدر لنتركها الى حين حل المشاكل الحالية
و الشكر الموصول لكم أساتذاتنا على الدعم و النصح و الارشاد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الموجة الجيبية مردودها ضعيف مقارنة بالموجة المربعه وخاصة من المحولات والوشائع الكبيرة يمكن الاستفادة منه فى تقليل الاستهلاك

تماما مثل تكنولوجيا السيارات الحديثة يوجد صمام كهربي لفتح الصمام لتمرير جزء صغير من غازات العادم الساخن جدا الى الكربراتير او مدخل البنزين لرفع نقطة الاشتعال للوقود وبالتالى عزم اكبر واستهلاك اقل مع انه استخدم غاز من العادم الا انه استفاد من الطاقة الحرارة له فى توفير الاستهلاك

فان كنت ممن يحب الاطلاع على تلك التقنية فيمكن الاطلاع على هذا الموضوع

الانفرتر الميكانيكي والانفرتر الالكترونى لتحويل الطاقة الكهربية وبعض خصائص المحركات الكهربية
هنا
فكرة محرك كهربي ومولد للكهرباء Adams motor


وان لم تجد بها افكار واطروحات مفيدة فمشكورا اعتبر مشاركتى وكان لم تكن

وجزاكم الله خيرا


الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 21-06-2013, 07:27 PM المشاركة 13   
افتراضي


السلام عليكم و رحمة الله
بالنبسة للأستاذ WRHLAMDA فانني قد طرحت الفكرة كلها و اتضح اللبس عندي ، ولا أظن أن أحدا قد يستفيد من ما طرحت.
أما الأستاذ حسين فكن على يقين أنني سأستفيد لاذن الله من الموضوعين حالما اخلص ، و الشكر الجزيل الموصول لك أنت و الأستاذ WRHLAMDA على اهتمامكما


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 21-06-2013, 09:12 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم

اود هنا ان اطرح سؤال ربما يغيب عن بال البعض عندما يفكر في مثل هذه الامور ( عاكس يشحن نفسة او مولدة يربط معها محرك كهربائي ... وغيرها )

الامر هو مقدار الخسائر نتيجة تحويل الطاقة من شكل الى اخر

ومع ان الافكار التي ذكرتها لاتجدي اصلا لانها تنافي قانون حفض الطاقة

لكن لابأس من تحري السبب الثاني الذي يمنعها من الاستمرار حتى لو لم يتم صرف قسم من طاقتها في تشغيل حمل خارجي .... انا هنا اتحدث هنا عن الخسائر في الطاقة نتيجة تحويلها من شكل الى اخر .... ومعضمها تكون على شكل حرارة

اولا ..... اي جهاز او محول لايمكن ان تكون كفائتة 100% وهذا متفق عليه.... ( ابسط مايمكن قوله ان الاسلاك المستخدمة فيه لها مقاومة تحول قدرة جزء من التيار المار فية الى حرارة ضائعة )... اي ان الجهاز الذي تعطية في ادخالة 100 واط مثلا لن يعطيك 100 واط في اخراجة بل اقل من ذلك

ارجع الى سؤالي ..... وهو موجه للأعضاء في هذا المنتدى

كم تقدرون كفائة الانفيرتر .... مثلا اليوبي اس المستخدم للحاسبات

المحولة العادية التي تحول 220 فولت الى 12 فولت .... كم كفائتها

عند الاجابة عن هذه الاسئلة ومعرفة المفاقيد في الطاقة ..... اعتقد ستكون لدينا فكرة واضحة جدا عن مثل هذه الافكار التي ذكرتها في بداية المشاركة ..... و انها تغض النظر عن مقدار لايستهان به من الطاقة المهدورة .... يعني مثل مايقول المثل ردتها عون طلعتلي فرعون ....

ارجو من الاخوة ممن لدية فكرة عن كفائة الاجزاء التي ذكرتها ... ان يضع ردا يشير فيها الى القيم وياحبذا لو تكون القيم دقيقة قدر الامكان




الصورة الرمزية فكروعلم
فكروعلم
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 5,401
نشاط [ فكروعلم ]
قوة السمعة:
قديم 21-06-2013, 09:42 PM المشاركة 15   
افتراضي


السلام عليكم

اود هنا ان اطرح سؤال ربما يغيب عن بال البعض عندما يفكر في مثل هذه الامور ( عاكس يشحن نفسة او مولدة يربط معها محرك كهربائي ... وغيرها )

الامر هو مقدار الخسائر نتيجة تحويل الطاقة من شكل الى اخر

ومع ان الافكار التي ذكرتها لاتجدي اصلا لانها تنافي قانون حفض الطاقة

لكن لابأس من تحري السبب الثاني الذي يمنعها من الاستمرار حتى لو لم يتم صرف قسم من طاقتها في تشغيل حمل خارجي .... انا هنا اتحدث هنا عن الخسائر في الطاقة نتيجة تحويلها من شكل الى اخر .... ومعضمها تكون على شكل حرارة

اولا ..... اي جهاز او محول لايمكن ان تكون كفائتة 100% وهذا متفق عليه.... ( ابسط مايمكن قوله ان الاسلاك المستخدمة فيه لها مقاومة تحول قدرة جزء من التيار المار فية الى حرارة ضائعة )... اي ان الجهاز الذي تعطية في ادخالة 100 واط مثلا لن يعطيك 100 واط في اخراجة بل اقل من ذلك

ارجع الى سؤالي ..... وهو موجه للأعضاء في هذا المنتدى

كم تقدرون كفائة الانفيرتر .... مثلا اليوبي اس المستخدم للحاسبات

المحولة العادية التي تحول 220 فولت الى 12 فولت .... كم كفائتها

عند الاجابة عن هذه الاسئلة ومعرفة المفاقيد في الطاقة ..... اعتقد ستكون لدينا فكرة واضحة جدا عن مثل هذه الافكار التي ذكرتها في بداية المشاركة ..... و انها تغض النظر عن مقدار لايستهان به من الطاقة المهدورة .... يعني مثل مايقول المثل ردتها عون طلعتلي فرعون ....

ارجو من الاخوة ممن لدية فكرة عن كفائة الاجزاء التي ذكرتها ... ان يضع ردا يشير فيها الى القيم وياحبذا لو تكون القيم دقيقة قدر الامكان


كفائة الإنفيرتر تبدأ من 0.6 إلى 0.7 بأحسن الأحوال وبالنسبة للمحول 220 غلى 12 فولت تكون 0.8 بأحسن الأحوال


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 21-06-2013, 10:30 PM المشاركة 16   
افتراضي


كفائة الإنفيرتر تبدأ من 0.6 إلى 0.7 بأحسن الأحوال وبالنسبة للمحول 220 غلى 12 فولت تكون 0.8 بأحسن الأحوال
السلام عليكم

شكرا اخي العزيز على سرعة الرد

كما نرى ان نسبة الخسائر كبيرة

ولتوضيح الامر اكثر و وضع بعض الارقام لتكون اقرب الى الاذهان

اود ان اتوجه الى الاخ ( فكر وعلم ) بما انه ذكر كفاءة كل من الانفيرتر والمحولة ان اتوجه بالسؤال التالي

السؤال هو ..... لو اني اردت ان اشحن بطارية باستخدام انفيرتر ( القصد هنا معروف ... استخدام انفيرتر ليشحن نفسة ) .....
ولنقل اني اريد ان اشحنها بتيار مقداره 10 امبير
( طبعا بطارية الانفير 12 فولت والبطارية المراد شحنها 12 فولت ايضا )
فكم سيكون مقدار التيار الذي سيتم سحبة من بطارية النفيرتر ( طبعا هنا سنأخذ 220 فولت من الانفيرتر ... وباستخدام محولة نشحن البطارية الثانية )

................. تم السؤال ...........................

ارجو ان لا اكون بهذا السؤال قد اثقلت على الاخ فكر وعلم

وللأخوة الاعضاء الاجابة لمن يمكنه ذلك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 08:56 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)