منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

reegolas cage
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 355
نشاط [ reegolas cage ]
قوة السمعة:
قديم 26-12-2012, 04:50 PM المشاركة 9   
افتراضي




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
بعد اذن السادة السادة الحضور وعلى راسهم اخى الكريم / عونى
اخى الكريم / يمكنك عمل محول صغير يسمى محول تاريض
ويتم توصيله على L1 و L2 220 فولت 2 فاز بطريقة الدلتا المفتوحة
للحصول على المركبة الصفرية ( نيوترال ) ويتم ربط نقطة التعادل كيف
تشاء والحصول على L1 110 فولت مع نيوترال
شكرا لكم احبائى الاعزاء

جزاك الله كل خير ياباشمهندس ابو قشه

و لكن هل يمكن شرح محول التاريض لى و للاخوه الاعضاء بااستفاضه اكتر وايضا توضيح طرق التوصيل و منها طريقه الدلتا المفتوحه

لكن الطرق التى اعلمها استار و دلتا و احيانا زجزاج

اعلانات

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 26-12-2012, 10:48 PM المشاركة 10   
افتراضي


اخي عوني من فضلك ...
لا فرق بين تشغيل الاحمال على 220 فولت اذا كانت من فيزين او من فيز و نتر ...
فالنتيجة ان التيار سيكون بطور واحد ... و المهم هو تساوي الجهد في الحالتين ...

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

reegolas cage
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 355
نشاط [ reegolas cage ]
قوة السمعة:
قديم 27-12-2012, 01:05 AM المشاركة 11   
افتراضي


باشمهندس حيدر مامعنى زاويه كهربيه بين اى طورين 120 درجه ؟


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 27-12-2012, 08:02 AM المشاركة 12   
افتراضي


اخي عوني من فضلك ...
لا فرق بين تشغيل الاحمال على 220 فولت اذا كانت من فيزين او من فيز و نتر ...
فالنتيجة ان التيار سيكون بطور واحد ... و المهم هو تساوي الجهد في الحالتين ...
أولاً شكرا للأستاذ أبو قشة العزيز جزاك الله كل خير
والسؤال ما الفرق بين جهد 220 طورين وتوتر 220 فاز ونتر ... هل يصلح تغذية محرك ذو وجه مشطور أي محرك أحادي بمكثف من 220 طورين؟

اذا كان الحمل أومي نعم لا فرق ولكن اذا كان الحمل محرك تحريضي ذو مكثف هل سيعمل على طورين فرق الصفحة بينهم 120 درجة؟

السؤال موجه للجميع


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 27-12-2012, 12:11 PM المشاركة 13   
افتراضي


أولاً شكرا للأستاذ أبو قشة العزيز جزاك الله كل خير
والسؤال ما الفرق بين جهد 220 طورين وتوتر 220 فاز ونتر ... هل يصلح تغذية محرك ذو وجه مشطور أي محرك أحادي بمكثف من 220 طورين؟

اذا كان الحمل أومي نعم لا فرق ولكن اذا كان الحمل محرك تحريضي ذو مكثف هل سيعمل على طورين فرق الصفحة بينهم 120 درجة؟

السؤال موجه للجميع

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا لك اخى الكريم / عونى على طرح هذه الاسئلة الشيقة
والف سلامة بعودتك مرة ثانيه والله تعالى يحفظنا وياكم واهل سوريا الشقيق
اما بالنسبة : والسؤال ما الفرق بين جهد 220 طورين وتوتر 220 فاز ونتر
اولا : بالنسبة لفرق الحهد 220 طورين .
بما ان كل طور يسبق الاخر 1/4 ( ربع دورة) فيكون شكل الطور L1 يختلف
عن شكل الطور فى L2 فى نفس التوقيت على اطراف المخارج وهذا مايوضحه
الرسم رقم 1 ادناه
فى هذا الرسم توصيله توضح توصل مخارج اطراف محول موصل طريقة دلتا 220 طورين بدون نيوترال واذا دققت النظر فى هذا الرسم سوف ترى شكل الطور L2 ذو اللون الاخضر يختلف تماما عن شكل الطور L1 ذو اللون الاحمر وسوف تجد L2 فى اعلى قيمة موجبة ولكن L1 فى اعلى قيمة سالبة فى نفس التوقيت والسبب فى ذلك ان كل طور يسبق الاخر 1/4 ( ربع دوره ) يعنى هناك فرق بين طور واخر وفرق فى الجهد
ثانيا : بالنسبة لفرق الجهد 220 طور ونيوترال هذا شىء طبيعى و معروف عندما يكون شكل الطور فى اعلى قيمة موجبه طبيعا ان الشكل الثانى لهذا الطور فى اعلى قيمة
سالبه على اطراف المخارج فى نفس التوقيت وهذا مايوضحة الرسم رقم 2 ادناة
يعنى كدة بالعربى يمكن تشغيل اى الة كهربائية سواء ان كانت ماديه او حثيه او خلافه على طورين 220 فولت بدون نيوترال وكذلك يمكن تشغيلها على 220 فولت طور واحد ونيوترال
شكرا لك حبيبى واى استفسار انا تحت امرك




الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 27-12-2012, 12:27 PM المشاركة 14   
افتراضي


جزاك الله كل خير ياباشمهندس ابو قشه

و لكن هل يمكن شرح محول التاريض لى و للاخوه الاعضاء بااستفاضه اكتر وايضا توضيح طرق التوصيل و منها طريقه الدلتا المفتوحه

لكن الطرق التى اعلمها استار و دلتا و احيانا زجزاج

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا لك اخى الكريم
ان شاء اللة تعالى سوف يتم شرح طريقة عمل محول التاريض عندما تتاح لى الفرصه
اما بالنسبة : لكن الطرق التى اعلمها استار و دلتا و احيانا زجزاج
هذا صحيح كل هذه الطرق تؤدى الى روما وكلاهما تنفع عمل محول التاريض
بالاضافة الى محول الدلتا المفتوحه وافضل طريقة هى محول طريقة توصيلة
الزجزاج
شكرا لك حبيبى
الرسم ادناه يوضح توصيلة محول بطريقة الدلتا المفتوحة


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 27-12-2012, 06:48 PM المشاركة 15   
افتراضي


باشمهندس حيدر مامعنى زاويه كهربيه بين اى طورين 120 درجه ؟
لو تلاحظ الاشارةالخضراء عند زاوية (صفر) ان قيمتها تصل الى النقطة الحمراء ...
بينما الاشارة الزرقاء احتاجت ان تقطع 120 درجة اضافية لكي تصل قيمتها الى نفس المقدار في النقطة الحمراء ...
ولذلك فان الاشارة الخضراء سبقت الزرقاء 120 درجة .
و هكذا تبقى هذه الحالة مستمرة ( الاشارة المتخلفة تحتاج الى قطع زاوية معينة اضافية لكي تصل الى نفس القيمة التي سبقتها بها الاشارة المتقدمة ... هذه الزاوية تسمى زاوية فرق الطور )


اذا كان الحمل أومي نعم لا فرق ولكن اذا كان الحمل محرك تحريضي ذو مكثف هل سيعمل على طورين فرق الصفحة بينهم 120 درجة؟

السؤال موجه للجميع
نأتي الى ملاحظة الاخ عوني :
من فضلك لاحظ الفرق بالجهد المتولد من فيزين بينهما فرق طور 120 درجة ...
و هو طبعا متمثل بالاشارة الحمراء .. ستجد ان الجهد الناتج هو بطور واحد وتزداد قيمة الجهد او تقل مع تغير الزاوية بين الفيزين ..
فما هي المشكلة لو سلطنا هذه الاشارة على حمل اومي او حثي ؟؟؟
علما انني استخدمت هذه الطريقة في تغذية المحولات بجهد 380 فولت و هي طريقة شائعة ايضا في تغذية ملفات الكونتكترات وهذه ايضا احمال حثية ..



الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 28-12-2012, 04:40 AM المشاركة 16   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله
شكراً للاستاذ ابو قشة والاستاذ حيدر والاستاذ صاحب السؤال جزاكم الله كل خير
الرسوم التي وردت من الأخ ابو قشة والاخ حيدر لا خلاف فيها ولكن النقطة التي نريد فهمها هي:
تغذية محرك ذو الوجه المشطور الذي يحتوي على مكثف
وللتذكرة صمم هذا المحرك ليعمل على طور واحد ,
بحيث يتم شطر الطور الواحد وكأن المحرك يعمل على طورين فرق الزاوية بينها 90 درجة وذلك لبدء دوران المحرك والا سيبقى ساكن في مكانه.
(وهنا يمكن الرجوع وتذكر مبدأ عمل المحرك ذو الوجه المشطور ) المهم هنا فرق الزاوية الذي عليه الخلاف
وكما نعلم انو المحرك يتكون من ملفين ملف اساسي وملف مساعد ويتوزع الملفين بحيث تكون الزاوية بين محوري الملفين 90 درجة كهربائية في الفراغ
الطرق المتبعة لشطر الطور للحصول على بدء دوران للمحرك ابسطها ان يكون الملف الاساسي ذو مقطع سميك وعدد لفات قليلة بعكس الملف المساعد وبذلك يتحقق انه نسبة مقاومة الملف المساعد الى ممانعته التحريضية كبيرة في حين الملف الرئيسي تكون اقل من ذلك و بما أن الملفين موصولين على التفرع الى نفس الطور (أي أنه لا فرق زاوية بين الخطين) فإن التيار المار في الملف المساعد يكون متأخراً بزاوية صغيرة عن جهد المصدر
بينما يكون تيار الملف الرئيسي متأخراً بزاوية أكبر
و بما أن تيار الملف المساعد متقدم عن تيار الملف الأساسي فإن المجال الكلي للعضو الثابت يصل الى قيمته العظمى على محور الملفات المساعدة أولاً ، ثم بعد ذلك يصل الى قيمته العظمى على محور الملفات الأساسية
وبذلك يكون تيار الملفين يمثل نظام ثنائي الوجه والمحرك يكافئ محرك ذو وجهين أي ثنائي الطور فينشئ مجال مغناطيسي دوار ينتج عنه عزم دوارن يتسبب في بدء دوران المحرك

ثم يقوم مفتاح الطرد المركزي بفصل الملفات المساعدة
وتتوضع الملفات المساعدة في الجزء العلوي من الثابت وذلك للتقليل من الممانعة التحريضية لها
يستخدم المكثف في الانواع الأوسع من هذه المحركات ووظيفة المكثف بأنه يعمل على أن يكون التيار في الملفات المساعدة يتقدم عن الملفات الرئيسية بزاوية مقدارها تسعون درجة كهربائية وذلك عند سكون العضو الدائر و به نحصل على خصائص محرك ذو طورين بفرق زاوية 90 عند بدء الحركة

الأن ومما تقدم هل يصح تغذية محرك أحادي الطور يعمل بمبدأ شطر الطور بين ملفات الأساسية والملفات المساعدة بطورين فرق الزاوية بينهما 120 درجة؟؟

تغذية الملاحم والمحولات والكوندكتورات أمر شائع جداً ...لأن مبدأ عملها لا يعتمد أو لا يهتم بفرق الزاوية انما يهتم بالتوتر المحصلة الناتجة كما رسمها الاستاذ حيدر

انتظر ردكم جزاكم الله كل خير لنفهم هذا الاشكال


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 28-12-2012 الساعة 04:50 AM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:59 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)