سلام
رغم إنكو مش معبرني فضلت أتابع كلامكو
وخلاصة القول
لما بنوصل ملف ومكثف على التوالي في مصدر تيار متردد هبقى فيه رد فعل بين الملف والمكثف ونلاحز إن لما بيزيد تردد التيار بيزيد معاه رد فعل الملف والعكس صحيح ولما نبلغ تردد معين بيتساوى رد فعل الملف مع رد فعل المكثف ولما هما متضادين في الاتجاه بيصير عندنا ردالفعل الكلي في الدارة مساوي لصفر وفي اللحزة دي بيبقى عندنا رنين ولما هو رد فعل الملف بيتسبب بتأخير الجهد بربع الموجة وبرضو المكثف بيسبب تأخير الجهد عن التيار والناتج بيتفق الجهد مع التيار في الطور

السؤال
س
إزاي أووصل الدارة دي لحالة الرنين




ولو تحدثنا عن الوصل بالتوازي
بنقول إن التيار بيكنلو طريقين المكثف والملف والتيار بيعدي أكبر من نحية الجزء الي بيكون رد فعلو صغير ولما بيكون رد فعل التيار صغير بيكون رد فعل المكثف أكبرمن رد فعل الملف وقتيها يصبح التيار الي بيعدي في الملف أكبر من التيار اللي يعدي في المكثف
ولما بيكون تردد التيار كبير بيصير رد فعل الملف كبير أكبر من رد فعل المكثف وكده بيبقى التيار اللي معدي في المكثف أكبر من التيار اللي معدي في الملف ولما يبقى في تردد معين الي بنسميه الرنين بيبقى ردفعل المكثف والملف متساوين لكن إيه ... رد فعل الملف بطبعو بيخلي التيار بيتأخر عن الجهد ربع موجة وكده فيه اختلاف وتيار كل واحد من الاتنين يختلف عن التاني نصف موجة و مش هيعدي تيار طول ما هم في حالة رنين وتبقى إيه دي حالة ممانعة


س2
وبرضو دي إزاي نوصلها لحالة الرنين

اهلا ياعم ولاء
ياعم ازاى بس مش معبرينك
بس كل الحكاية عاوزين نركز وانا اصلا كنت سايب الكمبيوتر لان عندى ضيوف
وبالنسبة لاسالتك طول بالك شوية لغاية لما المهندس ماجد يفضى ويرد عليها لان وراه حاجات كتيرة ربنا يكون فى عونه
وعلى اد معرفتى انت بتحسب تردد الرنين من العلاقة المشهورة اللى فيها جذر تربيعى لانى مش عارف اكتبها
روح لموضوع المهندس ماجد بيشرحها بالتفصيل

http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=59960

الهدف من الرنين أن تكون مقاومة الدائرة أعلى ما يمكن عند تردد الرنين إذا كانت الدائرة دائرة رنين توازى وتكون أقل ما يمكن لو كانت توالى وهذا يحقق لى امكانية اختيار تردد محدد

براحة عليا
بالفرض انى عندى دائرة توالى مكثف وملف عاوز اضبطهم انهم يمرروا فقط تردد 10 كيلو هيرتز فبختار ملف ومكثف من المعادلة بتاع التردد وبالفرض طلع المكثف 10نانو والملف 10 هنرى مثلا هنا بقى سؤالى
مالذى يمنع اشارة ترددها 11 كيلو من المرور؟ او اشارة ترددها 9 كيلو هيرتز من المرور؟
ولا حضرتك تقصد ان الدائرة بالصورة دى ستكون ساكنة ولاتنتج اشارة الا عند هذا التردد فقط ؟

المذبذبات عامة تعتمد على التغذية العكسية الموجبة لأنك تستطيع أخذ جزء من الخرج وتعيد تكبيره وهذا الجزء ممكن يكون أكبر من الدخل وهذا ما يحافظ على الإهتزازات مستديمة

يعنى التغذية العكسية تعمل على ايقاف انحياز القاعدة
طيب ممكن حضرتك تقولى التغذية العكسية فى صورة الجرس راجعة عن طريق ايه؟
ياريت ترسم لى مسارها وتشرح لى كيف يتذبذب الترانزستور وليه ملفين فى دائرة الرنين؟
ومن المسؤول عن تحديد التردد الناتج من الترانزستور على اساس انه مولد ذبذبة؟

وهرجع تانى اقول ايه فايدة دائرة الرنين على المجمع ؟
ليه مش مكثف وملف يشتغلوا على اى تردد وخلاص؟

للحصول على موجة جيبية تكون التغذية قاصرة على التردد الذى تريده وعليه يكبر المكبر هذا التردد فقط ويظهر فى الخرج و تعيد نسبة منه فقط

ده لو كانت دائرة الرنين فى مدخل القاعدة بتتحكم فى نوع التردد الذى سوف يمر للقاعدة حتى يكبره الترانزستور
لكن فى دائرة الجرس ايه فايدة الرنين فى الخرج؟
انا عاوز مذبذب بيشتغل على تردد معين يتحكم فى قيمة هذا التردد مكثف ومقاومة لاعلاقة لهما بدائرة الرنين
فايه فايدة الرنين هناك؟

أما لو كان ممكن أكثر من تردد تتشوه الموجة الخارجة لأنها تحتوى على أكثر من تردد

صح كلامك بالنسبة لعمل الترانزستور كمكبر لكن انا بتكلم عن دائرة الجرس
مادخل دائرة الرنين فى عمل الترانزستور كمذبذب؟

لا يهم مذبذب هارتلة أو كولبتز أو كريستال أو RC المبدأ واحد و الشرط لأن يهتو مثبت فى السلسلة وهو أن AB=1 أى نسبة التغذية تساوى الكسب و تقضل أن تزيد قليلا ليبدأ ذاتيا

كلامك صح عن الرسم الذى وضع فيه دائرة الرنين على مدخل المكبر لكن انا كل تركيزى على دائرة الجرس هنا انا رسمتها من تانى



حتى المكثف 100 ميكرو مش عارف ايه فائدته فى عمل المذبذب؟
على فكرة الدائرة دى كان منزلها الاخ اسامة من فترة

مش واضح السؤال مين اللى يشتغل على أى تردد تانى؟؟ دائرة الرنين تحدد أى تردد هو اللى يغذى للدخول لإعادة تكبيره

فهمتها دى .. جزاك الله خير

المكثف التانى يمنع المستمر من الدخول على القاعدة وليس له علاقة بالتردد

قصدى على المكثف 22فى دائرة الجرس وليس دائرة المكبر

السلام عليكم .....

مثلما توقعت... أخي احمد افصل الخط الداخل على سالب المكثف من مصدر التغذية الموجب المشترك الداخل للقاعدة(اترك فقط المكثف موصول بقاعدة الترانزستور) وسترى ان الدائرة تعمل وعندما يشحن المكثف ينطفئ الليد.


بالمناسبة أخي ولاء الدين...ماهو اسم البرنامج الذي وضعت صور مخططات الدائرة له ؟؟؟؟؟

سلام
أخ إلكترون هذا الرابط

http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=61415

رجاء ارجع للشرح واقرأه مرة واثنين و اسأل فيما لا تفهمه لأن انت تطلب منى إنى اعيد كتابته لك
دوائر الرنين لها منحنى استجابة و مشروح فيه الدوائر تتصرف ازاى فى الترددات قبل الرنين و بعد الرنين و ما قيمة مقاومة الدائرة عند تردد الرنين و خارجه كل هذا مشروح فى السلسلة بالصور

يعنى التغذية العكسية تعمل على ايقاف انحياز القاعدة

أنا لم اقل هذا!! أنا قلت ان التغذية العكسية مسؤولة عن توليد الإهتزاز أما انحياز القاعدة فهذا تحكمه ظروف الدائرة من توصيلات وقلت أن المكثف الثانى C2 يمنع المستمر من المرور

طيب ممكن حضرتك تقولى التغذية العكسية فى صورة الجرس راجعة عن طريق ايه؟ ياريت ترسم لى مسارها وتشرح لى كيف يتذبذب الترانزستور وليه ملفين فى دائرة الرنين؟

المجمع داخل على طرف من الملف الإبتدائى للمحول
نقطة المنتصف متصلة بالبطارية وهذا يعنى أنها صفر فولت متردد سيكون الطرف الآخر للمحول عليه اشارة ذات وجه معاكس
بهذا الإشارة على القاعدة تظهر معكوسة على المجمع و المحول يعكسها مرة أخرى على الطرف الثانى لتصبح مماثلة للإشارة الأصلية ومكبرة والتى يعاد وضعها على القاعدة من خلال C2 المكثف 22 نانو الخارج من طرف المحول الآخر متجه نحو القاعدة
أما ليه ملفين فهذا محول عادى لتناسب مقاومة السماعة الصغيرة 4 - 8 أوم أى أن هذا المحول له فائدة مزدوجة

ومن المسؤول عن تحديد التردد الناتج من الترانزستور على اساس انه مولد ذبذبة؟

الملف الإبتدائى للمحول و المكثف المثصل على التوازى معه C4

وهرجع تانى اقول ايه فايدة دائرة الرنين على المجمع ؟ ليه مش مكثف وملف يشتغلوا على اى تردد وخلاص؟

ماذا يعنى أى تردد وخلاص؟ ما جدوى كل الشرح السابق؟؟؟

ده لو كانت دائرة الرنين فى مدخل القاعدة بتتحكم فى نوع التردد الذى سوف يمر للقاعدة حتى يكبره الترانزستور لكن فى دائرة الجرس ايه فايدة الرنين فى الخرج؟

من قال أنها لو تكون فى القاعدة فقط؟؟؟كيف يقوم الترانزيستور بعملية التكبير؟ اليس من تيار المجمع عندما يمر فى مقاومة أو معاوقة المجمع؟؟
لو هذه المقاومة أو المعاوقة دائرة رنين ، لن يكبر الترانزيستور إلا تردد الرنين فقط!!

انا عاوز مذبذب بيشتغل على تردد معين يتحكم فى قيمة هذا التردد مكثف ومقاومة لاعلاقة لهما بدائرة الرنين فايه فايدة الرنين هناك؟

كلامك مضبوط، اعمل دائرة بمقاومة و مكثف ثم تليها دائرة بالمحول لتناسب السماعة

صح كلامك بالنسبة لعمل الترانزستور كمكبر لكن انا بتكلم عن دائرة الجرس مادخل دائرة الرنين فى عمل الترانزستور كمذبذب؟

أظن شرحتها اكثر من مرة

كلامك صح عن الرسم الذى وضع فيه دائرة الرنين على مدخل المكبر لكن انا كل تركيزى على دائرة الجرس هنا انا رسمتها من تانى حتى المكثف 100 ميكرو مش عارف ايه فائدته فى عمل المذبذب؟ على فكرة الدائرة دى كان منزلها الاخ اسامة من فترة قصدى على المكثف 22فى دائرة الجرس وليس دائرة المكبر

المكثف 100 ميكرو يشحن من التردد فيسبب أن المذبذب لا يعطى تردد ثابت ولكن يتقطع حتى يعطى نغمة العصفور

رجاء ارجع للشرح واقرأه مرة واثنين و اسأل فيما لا تفهمه لأن انت تطلب منى إنى اعيد كتابته لك دوائر الرنين لها منحنى استجابة و مشروح فيه الدوائر تتصرف ازاى فى الترددات قبل الرنين و بعد الرنين و ما قيمة مقاومة الدائرة عند تردد الرنين و خارجه كل هذا مشروح فى السلسلة بالصور

ماشى هروح تانى للرنين ..بس فى نقطة عشان نبقى متفقين عليها انا وحضرتك

الذى جعلنى اهتم بحكاية الرنين انى كنت بجاول افهم مذبذب هارتلى لقيت البعض بيذكر دائرة رنين فابتديت احاول افهم ايه دخل الرنين بعمل الترانزستور كمذبذب
يعنى بالبلدى انا عاوز الترانزستور يتذبذب وبس وانا فهمت من الاصل ان الترانزستور يتذبذب اى يقفل ويفتح وهذا يحدث عندما يحدث تغذية عكسية من المجمع على القاعدة توقف انحياز القاعدة فيقف الترانزستور ثم يعود تانى للعمل بفعل شئ كمكثف مثلا ثم ثقف وهكذا يعمل اون واوف
فى حالتنا هذه انا بسطت دائرة الجرس الى هذه الدائرة حتى نركز اكتر وقدر افهمك



فى الصورة انا لغيت المكثف نهائى على اليمين عشان اركز اكتر على تذبذب الترانزستور من اين ياتى
وعشان الاحظ التذبذب كويس حطيت مكثف 100 ميكرو فقط يعمل لى تغذية عكسية وحطيت ليد عشان يبين التردد او التذبذب
الدائرة شغالة على الوضع ده كمذبذب وجربتها عملى الشئ الغريب ان الدائرة شغالة مع كل حالات المكثف الكيميائى يعنى مش فارقة معاها قطبية المكثف فى اى اتجاه لما اقلب وضعية المكثف برده شغال مذبذب
طيب اليس من المفروض ان المكثف هو الذى يسبب ايقاف انحياز القاعدة لكى يتوقف الترانزستور ثم يعود مرة ثانية؟ ولاحظ انه لاتوجد اشارة دخل

هنا بسال سؤال مهم وجود الملف الابتدائى بنقطة فى الوسط لها عامل مهم فى عملية اغلاق وتشغيل الترانزستور ولو حطينا ملف بس بدون نقطة وسط لايعمل الترانزستور كمذبذب
وهنا السؤال المهم كيف يتحكم طرفى الملف فى عملية الغلق والفتح للقاعدة ؟
او ماهى الميكانيكية التى تتم بها شحن وتفريغ المكثف والية فصل وتشغيل الترانزستور بهذا الوضع؟
اعتقد ان السر فى وجود الملفين بنقطة فى الوسط

أنا لم اقل هذا!! أنا قلت ان التغذية العكسية مسؤولة عن توليد الإهتزاز أما انحياز القاعدة فهذا تحكمه ظروف الدائرة من توصيلات وقلت أن المكثف الثانى C2 يمنع المستمر من المرور

لن يحدث اهتزازات الا اذا وقفت القاعدة عن العمل الصحيح ثم تعود وهكذا
كيف يتم ذلك فى الصورة التى معنا؟
حضرتك بتكلم عن اشارة دخل وانا اتكلم عن ترانزستور يعمل مذبذب فقط بدون اشارة دخل

المجمع داخل على طرف من الملف الإبتدائى للمحول نقطة المنتصف متصلة بالبطارية وهذا يعنى أنها صفر فولت متردد سيكون الطرف الآخر للمحول عليه اشارة ذات وجه معاكس بهذا الإشارة على القاعدة تظهر معكوسة على المجمع و المحول يعكسها مرة أخرى على الطرف الثانى لتصبح مماثلة للإشارة الأصلية ومكبرة والتى يعاد وضعها على القاعدة من خلال C2 المكثف 22 نانو الخارج من طرف المحول الآخر متجه نحو القاعدة

خلينا من حكاية الاشارات نهائى اعتبر ان هناك ترانزستور نريد تحويله الى مذبذب يعنى داخل عليه تيار مستمر ويخرج متردد

أما ليه ملفين فهذا محول عادى لتناسب مقاومة السماعة الصغيرة 4 - 8 أوم أى أن هذا المحول له فائدة مزدوجة

اعتقد ان حكاية ملفين دى هى السبب الرئيسى فى عملية التذبذب وليست العملية عملية توافق او موائمة فقط

من قال أنها لو تكون فى القاعدة فقط؟؟؟كيف يقوم الترانزيستور بعملية التكبير؟ اليس من تيار المجمع عندما يمر فى مقاومة أو معاوقة المجمع؟؟ لو هذه المقاومة أو المعاوقة دائرة رنين ، لن يكبر الترانزيستور إلا تردد الرنين فقط!!

دعنا من التكبير والرنين وخلينا نركز فى كيفية تحويل الترانزستور كمذبذب بمكثف وملفين بنقطة مشتركة

المكثف 100 ميكرو يشحن من التردد فيسبب أن المذبذب لا يعطى تردد ثابت ولكن يتقطع حتى يعطى نغمة العصفور

مهمة الحتة دى وجميلة
جزاك الله خير..تعبتك معايا

توقعت ايه بس ياعم الكترون ؟
انت مش معايا خالص