منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 06-10-2009, 05:50 PM المشاركة 17   
افتراضي



اخي محمد : كيف تكون الموجة المربعة متشابهه مع الموجة الجيبية ؟!!!!! الفرق كبير جدا بينهما .
الموجة المربعة اذا ادخلت على المحولة فتفسرها كتيار مستمر مع تغير الاتجاه فاذا كان زمن الموجة الواحد 20 ملي ثانية على اعتبار ان التردد 50 فان الجهد سيكون ثابتاً لفترة 10 ملي ثانية على نفس المقدار و بعدها يغير اتجاهه مع البقاء على قيمة الجهد ثابته بنفس المقدار . و هنا ستفقد الملفات خاصية الرادة الحثية التي ذكرها الاخ فهد في قانون الرادة الحثية .

اعلانات

الصورة الرمزية mohamedse
mohamedse
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: مصر الأسكندرية
المشاركات: 631
نشاط [ mohamedse ]
قوة السمعة:
قديم 06-10-2009, 07:30 PM المشاركة 18   
افتراضي


السلام عليكم

كيف تكون الموجة المربعة متشابهه مع الموجة الجيبية ؟!!!!! الفرق كبير جدا بينهما .
نعم الفرق كبير بين الأثنين

الموجة المربعة اذا ادخلت على المحولة فتفسرها كتيار مستمر مع تغير الاتجاه فاذا كان زمن الموجة الواحد 20 ملي ثانية على اعتبار ان التردد 50 فان الجهد سيكون ثابتاً لفترة 10 ملي ثانية على نفس المقدار و بعدها يغير اتجاهه مع البقاء على قيمة الجهد ثابته بنفس المقدار . و هنا ستفقد الملفات خاصية الرادة الحثية التي ذكرها الاخ فهد في قانون الرادة الحثية .
كلام سليم و ذلك من أسباب أن التيار العام (220 فولت) ذات موجة جيبية

و لكن ماذا عن التردد العالى الذى يصل الى عدة كيلو هرتز و ذات موجة مربعة...سيعمل المحول بدون مشاكل و لن يطبق علية هذا الكلام
(بالتأكيد ليس مع المحولات العادية ال 50 هرتز)


النقطة التى أريد أن أصل لها كيف يعمل المحول على التيار المتردد ذات الموجة المربعة فى دوائر رفع الفولت مع محولات التشوبر

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

فهد المنصور
:: مؤسس موقع القرية الالكترونية ::
تاريخ التسجيل: Feb 2004
المشاركات: 8,001
نشاط [ فهد المنصور ]
قوة السمعة:
قديم 06-10-2009, 08:11 PM المشاركة 19   
افتراضي


كما ذكرت ان مع الترددات العالية سيخف تأثير الموجة المربعه وقد لا يشعر المحول بوجود لحظة سكون في الموجة ..

لكن يجب الالتفات الى نقطة مهمه .. وهي القدرة ..

اختيار العلماء في بداية القرن الماضي تردد 50 او 60 هيرتز يضمن الحصول على اعلى قدرة واستفادة من التيار المتردد ..
لان التردد له تأثير مباشر في تحديد قيمة معامل القدرة

لهذا الموجة الجيبية وبتردد منخفض نسبياً هي الاختيار الانسب في عالم الكهرباء .. كما ان الموجة المربعة هي الاكثر استخداماً في مجال هندسة الالكترونية والوحيدة في عالم الالكترونيات الرقمية ..
وكلا له مجاله واستخداماته ..


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 06-10-2009, 09:04 PM المشاركة 20   
افتراضي


ما اعرفه ان التردد يؤثر في توليد التيارات الدوامة .
و عليه يجب اخذ ذلك بالحسبان لتهيئة المحولة للعمل في ترددات عالية . فمحولات القدرة ذات الصفائح الحديدية المعزولة تعمل ضمن حدود للتردد . اما محولات الترددات العالية يصنع قلبها من مادة جيدة التوصيل للمغناطيسية و ذات مقاومة عاليه جدا للتيار الكهربائي للحد من التيارات الاعصارية .
هذا اذا تكلمنا عن تاثير التردد على المحولة .
اما تأثير نوع الموجه فهو يختلف . و لكي يتوحد الموضوع و يدور حول محور واحد حسب سؤال الاخ السائل عن نوع الموجه نثبت التردد و نناقش نوع الموجة .
مثلا نناقش الموجة المربعة و سن المنشار و الجيبية مع نفس التردد لكل منهم .


الصورة الرمزية mohamedse
mohamedse
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: مصر الأسكندرية
المشاركات: 631
نشاط [ mohamedse ]
قوة السمعة:
قديم 07-10-2009, 01:18 AM المشاركة 21   
افتراضي


السلام عليكم

شكرا لكم على المعلومات القيمة. و متابع معكم بأذن الله تعالى


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 07-10-2009, 10:39 AM المشاركة 22   
افتراضي


أخوتي الاكارم .
إن أي تغيير بشكل أو تردد أو جهد أو تيار أي اشارة يؤدي إلى تشغيل المحول .
ولكن يوجد ضوابط يجب التقيد بها وهي القلب المتشكل منه المحول فلكل تردد قلب معين يتناسب معه كي لايصبح المحول في حالة عدم استجابة للتغييرات المطبقة على ملفه الإبتدائي وبمعنى آخر كي لايصبح صاحبنا ( المحول ) خارج التغطية.
وكما قال شكسبير على ما أعتقد
أعطني مسرحا أعطيك شعبا راقيا .
وهنا أقول لك أعطني تغيير بالإشارة أعطيك خرج بواسطة المحول .


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-10-2009, 08:51 AM المشاركة 23   
افتراضي


الإخوة
كما قال الأخ الفاضل فهد فى المعادلة و كما قال الأخ الفاضل النسر كلها اثبات نظرى
الإثبات العملى
كل وحدات الإنفيرتر المنزلية تعمل بمذبذب عديم الإستقرار إما 555 أو غيرها من IC's أو 2 ترانزيستور بربط مقاومة ومكثف فى الدائرة التقليدية الشهيرة ثم مرحلة تكبير قدرة باستخدام الترانزيستورات 2N3055,2N3771,2N3772,2N3773 أو موسفيت من بطارية 12 فولت أو 24 أو 48 فولت وكلها تستخدم محولات عادية ذات قلب حديدى لإنتاج خرج 50/60 ذ/ث موجة مربعة بقدرات من 500 وات وحتى 3000 وات و البحث على النت يعطى الدوائر كاملة وكلامى هذا من تجربة عملية نفذتها على وحدة 500 وات و فى فترة ما انتشرت لتشغيل أجهزة الفيديو و التلفاز الصغير فى الأتوبيسات السياحية من البطارية قبل إنتشار الأجهزة التى تأخذ 12 فولت مستمر


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 08-10-2009, 09:24 PM المشاركة 24   
افتراضي


الإخوة
كما قال الأخ الفاضل فهد فى المعادلة و كما قال الأخ الفاضل النسر كلها اثبات نظرى
الإثبات العملى
كل وحدات الإنفيرتر المنزلية تعمل بمذبذب عديم الإستقرار إما 555 أو غيرها من IC's أو 2 ترانزيستور بربط مقاومة ومكثف فى الدائرة التقليدية الشهيرة ثم مرحلة تكبير قدرة باستخدام الترانزيستورات 2N3055,2N3771,2N3772,2N3773 أو موسفيت من بطارية 12 فولت أو 24 أو 48 فولت وكلها تستخدم محولات عادية ذات قلب حديدى لإنتاج خرج 50/60 ذ/ث موجة مربعة بقدرات من 500 وات وحتى 3000 وات و البحث على النت يعطى الدوائر كاملة وكلامى هذا من تجربة عملية نفذتها على وحدة 500 وات و فى فترة ما انتشرت لتشغيل أجهزة الفيديو و التلفاز الصغير فى الأتوبيسات السياحية من البطارية قبل إنتشار الأجهزة التى تأخذ 12 فولت مستمر
هذا صحيح لكن ارجو ان تقوم برسم الاشارة الداخلة و التي يجب ان تكون مربعة حسب ما تفضلت به . ثم رسم الاشارة الخارجة وتلاحظ هل هما متشابهان تماما ام هناك اختلاف بينهما .
و الشيء الثاني ان تقوم بتشغيل محرك حثي على اشارة جيبية و تقيس التيار و السرعة ثم تشغله على الموجة المربعة و تقيس التيار و السرعة مرة اخرى . هل هناك فرق .
و هل درجة حرارة المحول نفسها ؟



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:34 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)