السلام عليكم ورحمة الله لدي منظم ١٠٠٠٠واط أربع مراحل يرفع من ٩٠ إلى ٢٢٠ اريد طريقة حساب عدد اللفات وقانون حساب قطر السلك مع العلم ان البكرة للف هي ٦ضرب ١٢ افيدوني جزاكم الله خيرا

هذه سلسلة تحتوى كل القوانين السابق ذكرها و من أين أتت و كيف تم حساب كل الثوابت المستخدمه
إن شئت القوانين فقط فهى موجودة و معها أمثلة للحساب
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=88149
إن شئت تعرف لم الثوابت تختلف من مكان لآخر و من موقع لآخر وهل أحدها صحيح أم كلها صحيحة أم هى تقريبية و كيف تغيرها و كيف تحسب التردد و تفرق بين 50 و 60 هرتز أو حتى تردد عالى ، ستجد الشرح وافى
فقط ادرس ما تحتاجه و تهتم بأمره حتى لا تشعر أن هناك كثير من المواضيع

هذا المحول نوع يسمى محول ذاتى و له طريقة خاصة فى الحساب فبحسب البكرة التى ذكرتها فالمساحة 6*12= 72 سم2 و عادة ما يفضل وضع العازل بين الشرائح فى الحسبان مما يقلل المساحة الفعلية للحديد فى القلب و تعتبر حوالى 80% من القيمة المحسوبة أو 90% و ذلك بحسب سمك العازل المستخدم أى تصل إلى 61سم مربع فقط.
لا تسأل كم القيمة الأفضل فإما تأخذ الحيطة و تعتبر الأقل 0.8 أو لديك الحديد و يمكنك القياس "بقدمة قياس" أو ميكرو متر
و من ثم و حتى بدون حساب هذا الفرق فمربع 72 يعطى 5184 وات أى لا يعطى 10000 وات أبدا
لكن باعتبار أنه محول ذاتى فنعم يمكن أن يعطى ذلك وهنا الحسابات فى صفحة 3 المشاركة 22
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=88149&page=3
و المثال العددى فى الصفحة التالية المشاركة 28

مرحبى أخ حسين:
ملاحظة صغيرة لو سمحت: ذكر الأخ صاحب الموضوع دارة تقويم ومكثف إذاً المطلوب هو 12 فولت مستمر فإذا حسبنا المحول كما ذكرت وللفناه ووضعنا دارة التوحيد ومكثف التنعيم سيصبح التيار مستمر والجهد الناتج هو 12 × جذر 2 =16.97 فولت وهذا الجهد سيحرق الجهاز المزود بالكهرباء من قبل هذا المحول.
لذا أرجو الانتباه إلى الجهد المستمر المطلوب من المحول, وحاجة الجهاز المربوط مع هذا المحول.
الأصح عند حساب المحول أن نبدأ من الجهد المستمر المطلوب تأمينه عند خرج دارة التوحيد.
لك تحياتي.

الأخ ماجد:
مازالت طريقة حساب مقطع حديد المحول الذاتي كمنظم للجهد المنزلي التي ذكرتها في موضوعك تحيرني, وأقتبس كلامك هنا:

"مساحة المقطع كانت جذر القدرة = 10 سم2
فى حال استخدام محول ذاتى للتحويل من 200 إلى 220 مثلا نجد نسبة الوفر = 220-200 مقسوما على 220
أى = 20 ÷220 = 0.09 أو تقريبا 0.1
أى تعمل تصميم لمحول قدرته 100 × 0.1 = 10 وات فقط
فتكون مساحة المقطع = جذر 10 = 3.2 سم2
تيار الدخول = 100 ÷ 220 = 0.45 أمبير
قطر السلك = 0.8 جذر التيار = 0.8 × 0.67=0.54 أو 5.5 ديزيم
هذا القطر للفات 20 فولت فقط أى الفرق بين 220 – 200
تيار الخرج = 100 ÷ 200 = 0.5 أمبير
فرق التيارين = 0.5- 0.45 = 0.05 أمبير فقط
قطر السلك = 0.8 جذر 0.05 = 0.8 × 0.22 = 0.18 أو 1.8 ديزيم و أقرب قيمة هى 2 ديزيم
وهذه للملف 200 فولت وواضح الفرق فى القطر والوزن و الثمن فى استخدام 2 بدلا من 5.5 و أيضا وزن وحجم الحديد"

فهل يستطيع محول مساحة مقطع حديده مناسبة ل 10 وات أن يتحمل حمل 100 وات؟ وهذه المساحة لن تتسع أصلاً للملفات المحسوبة لاحقاً.

والمعروف (وكما ذكرت حضرتك في أكثر من مشاركة) أن مساحة المقطع الحديدي للمحول هو جذر الاستطاعة وهو القانون الأساسي في تصميم المحولات 50 هرتز ذات قلي حديد سيليكوني, ولا علاقة لمساحة مقطع المحول بطريقة لفه أو استعماله كرافع للجهد أو خافض أو محول ذاتي.
سبب مداخلتي هذه أنني سألت بعض مصنعي محولات تنظيم الجهد عن هذا الموضوع وأكدوا لي أنهم يستعملون قانون:
مساحة المقطع الحديدي للمحول هو جذر الاستطاعة
ولا يدخلون بحساب نسبة التوفير إلا عند حساب التيارات ومقاطع الأسلاك.

فهل هناك تفسير؟
زادك الله من علمه.

هل السؤال أن المساحة لا تنقل القدرة؟
أم أن الفراغ لا يكفى للف السلك؟؟
لو السؤال الأول ففى السلسلة ستجد أن ما ينقل القدرة ليس الحديد ولكن خطوط المجال المغناطيسى و كم مرة تعكس فى الثانية (التردد)
بدليل أن هناك فى الترددات العالية جدا قلب هوائى
وجود الحديد فقط - وهو أيضا مذكور - زيادة عدد الخطوط بتقليل معاوقة الهواء و تحسين توجيه مسار الخطوط و تركيزها فى الملف لتقليل الفقد
أما لو الثانى فأيضا نحن نتحدث عن التصميم أى أنت تحدد من البدء الأبعاد المناسبة ثم تقطع عليها الحديد لكن بالنسبة للحديد لمحول ملفوف ذاتيا ستجد أن القدرة زادت و ربما حجم الملفات أصبح أقل
أخى
الشرح فى السلسلة وهو بسيط و سهل رجاء الرجوع له لمراجعة القوانين
هناك نقطتين هامتين أود التأكيد عليهما
كلمة القدرة = جذر الإستطاعة كلمة لراحة كل من يريد كلمة ونص للف المحول كما هو المسار فى هذا الموضوع من الأول و كثير جدا غيره من المواضيع لكن القانون الكامل مذكور فى السلسة و مذكور فى بعض الردود هنا وهو يتضمن "التردد" و "نوع الحديد أو المعامل المغناطيسى له" وهو متراوح ما بين 700 إلى 15000 و ربما أعلى - لكن لا تستطيع إطلاقا خاصة فى مصر السؤال عن هذا المعامل إلا لو ستطلب من مصبع للحديد و الصلب مواصفاتك ولذا تؤخذ قيمة وسطية تقريبية أو ربما الأدنى ولن أنسى تليفزيون rca البيض و أسود القديم وكان 110 فولت يعمل سنوات طوال رغم كونه 110/60 هرتز بمحول 220/110 فولت ولكن مجرد أن يحترق المحول لأى سبب لا يقبل اللف على أصله و يجب زيادة اللفات 10% وإلا سخن بشدة.
لاتقل 50/60 فقد عمل لسنوات عدة قبل التلف ولا مبرر لها سوى ظاهرة معروفة تسمى "تخمر الحديد" أى السخونة لفترات طويلة قللت من المعامل المغناطيسى له و تراها كثيرا فى الموتورات عند إعادة اللف سيسخن بشدة لتغير خواص الحديد.


فى المحول الذاتى جزء من القدرة يخرج مباشرة من الدخول للخروج ولا تعبر فيه كمحول - وما يعبر فيه كمحول هو ما يتطلب لرفع الفولت لو رافع أو لرفع التيار لو خافض
ليس ذنبى أنهم لا يوفرون فى الخامات طبقا للقوانين وقد يكونوا يطبقوا دون علم أخذا من محول مستورد
دوما أقول لا تصدقنى ولا تصدقهم - جرب القانون الذى وضعته و النتيجة هى الحكم

لى سؤال
هل لو تريد محول 1.1ك أى 5 أمبير تقريبا من 200 إلى 220 فولت سيكون مثل 210 إلى 220 فولت و سيكونا مثل 220 إلى 220 فولت بفرض أنه ذاتى؟؟ أى ليس محول عزل 1:1 ؟
أظن الأخير لن يصبح محول - فقط ملف موضوع - لكن لو عزل 1:1 سيكون بحجم كامل
الثانى سيحتاج لرفع 10 فولت مع 5 أمبير (10*5=50 وات) و ستحصل على 1.1 ك أيضا
الأول سيحتاج لرفع 20 فولت مع 5 أمبير (20*5=100 وات) و ستحصل على 1.1 ك أيضا
بالله عليك لا تقارن هذا بمحول ذو ملفين يعطى 20 فولت 1.1 ك وات أى 55 أمبير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخوة الاعزاء اشكركم على رحابة صدوركم وتقبل أسئلتنا بكل ود ارجو منكم افادتي في لف محول ١٠٠٠٠ واط يرفع من ٩٠فولت إلى ٢٢٠فولت كان ملفوف سابقا على بكرة ٦ضرب ١٢ وكان عدد اللغات الابتدائي ٦٦ لفة وقطر السلك ٢١ دوزيم والثانوي خمس مراحل وعدد لفاته ١٧و٢٥ ٢٥ ٣٠ ٣٠ وقطر السلك ٣٢ دوزيم وعندما أقوم بتطبيق القوانين اجد فرق كبير في قطر السلك الابتدائي قطرة يطلع حوالي ٣٦ والثانوي يطلع حوالي ٤٥ دوزيم ارجو منكم أعزائي الحسابات لهذا المحول كما ذكرت أن البكرة ٦ ضرب ١٢

هل 6*12 من الداخل أم من الخارج؟؟

يمكنك رسم المحول و تحديد التيارات عليه ثم وضح كيف تكون الحسابات بعيدة لكى نصحح لك

أيضا لو قرأت السلسلة ستعلم أنه لا قانون لحساب قطر السلك ولكن ما يهم هو الفقد فى مقاومته و القدرة على التبريد
لذلك ستجد القطر = 0.8 جذر التيار
و تنخفض حتى 0.5 جذر التيار
وفى محولات تبريد زيت قد تصل 0.2 جذر التيار لكن كل هذا سيكون على حساب الكفاءة فلو تريد تقليل الحرارة الناتجة فى المحول ستضطر لاستخدام سلك أغلظ فى القطر وهو يحتاج لفراغ أكبر فى الحديد و من ثم وزن حديد أكبر ووزن نحاس أعلى و كلفة أكبر فى كل شيء بدأ من المواد و انتهاء بمصاريف الشحن و التأمين

وهكذا ستكون المسألة مفاضلة بين الجودة و السعر

أشكرك أستاذ ماجد على تحمل المعاناة بالرد عليّ وعلى أمثالي ممن لديهم بعض المعلومات القديمة ويحبون إعادة مراجعتها ومناقشتها مع العارفين الأكثر خبرة مننا.
أرجو الرد على مداخلاتي في حال لم تضجر من هذه المناقشة التي اتمنى ان تنتهي بالاتفاق على قانون لحساب مقطع القلب الحديدي للمحول رافع الجهد (منظم الجهد المنزلي)