السلام عليكم ورحمه الله

شكراا جزيلا أخي مسلم علي اهتمامك

صراحه لم تظهر لي مشاركتك ولا اعلم السبب .. والان فقط شاهدة الدائرة اللتي تفضلت بها
ان شاء سوف اعتمد دائرتك ..
اريد التنويه ان الدائرة قد طلبها مني احد اصدقائي ولا مانع من تنفيذها بشكل احترافي يدمج بين التصميم الجيد والمنافسه التجاريه ..
وانا معك اخي في استخدام شاحن الهاتف في تغذيه الدائرة ..
ارجو توضيح ونقاش حول دائرتك

شكراا جزيلا

بعد اذن بقية الاخوة لي مداخلة ...

اخي عبدالله انت ذكرت انك تريد جعل الدائرة منافسة وهنا اود بيان امر مهم انت تعرفه بلا شك وهو ان المنافسة تتركز على ثلاثة مرتكزات هي :
1- الجودة .
2- السعر .
3- الحجم .

فيما يخص الجودة فالدائرة هنا ليست معقدة فأنت لا تحتاج سوى دائرة بور سبلاي ودائرة قياس الجهد وريلاي ومقارن ..

فيما يخص البور انا افضل استخدام مكثف سيراميكي خانق وزنر 2 وات يفيان بالغرض
كذلك قياس الجهد يمكنك استخدام مقسم جهد بسيط ومقاومتان متغيرتان لضبط جهد الارتفاع والانخفاض .

فيما يخص المقارن تحتاج إلى ثلاثة مقارنات واحد للارتفاع وواحد للانخفاض وواحد للتايمر او التشغيل , المتكاملة lm324 تفي بالغرض ...


آلية العمل .

حساس الجهد يدخل على المدخل الغير عاكس للمقارنان (الإنخفاض والإرتفاع)
اما المدخل العاكس لمقارن الإنخفاض فيتم ثبيت عليه جهد من خلال زنر او مقاومة متغيرة ويتم اختيار الزنر حسب جهد الانخفاض المطلوب ..

اما المدخل العاكس لمقارن الارتفاع فيتم ربطه بخرج مقارن الإنخفاض ويثبت الجهد ايضا بواسطة زنر او مقاومة متغيرة ..

مقارن التايمر او التشغيل فيكون كالتالي :

المدخل الغير عاكس تثبيت عليه جهد وليكن 2v
اما المدخل العاكس فيربط عليه مكثف ومقاومة على التوازي , خرج مقارن الإرتفاع يتم ربطه بدايود امامي ويوصل الدايود بالمدخل العاكس لمقارن التايمر ..

العمل :
اذا كان الجهد ضمن رنج العمل :-

عند التشغيل سيمر الجهد بمقارن الإنخفاض فإذا كان جهد الحساس اعلى من جهد المدخل العاكس سيكون الخرج بواحد , وسيتثبت الجهد على المدخل العاكس لمقارن الإرتفاع , فإذا كان جهد الحساس اقل من الجهد المرجعي للمقارن العاكس سيكون الخرج بصفر وهنا لن يعمل الدايود , وستقوم المقاومة بتفريغ شحنة المكثف وعندما يكون جهد المكثف اقل من جهد المدخل الغير عاكس سيكون خرج المقارن بواحد وحينها سيعمل الريلاي .

اذا كان الجهد خارج الرنج :-

حالة الإنخفاض :

اذا كان جهد الحساس اقل من الجهد المرجعي للمدخل العاكس لمقارن الإنخفاض هنا سيكون خرج المقارن بصفر وحينها سيكون الجهد على المدخل العاكس لمقارن الارتفاع صفر وسيكون الجهد على المدخل الغير عاكس اعلى (لأن الحساس مشترك) هنا سيكون خرج مقارن الإرتفاع بواحد وحينها سيمر من خلال الدايود إلى المكثف وسيبقى جهد المكثف أعلى من الجهد المرجعي على المدخل الغير عاكس ويحنها سيكون خرج مقارن التايمر او التشغيل صفر ولن يعمل الريلاي .

حالة الأرتفاع :-

هنا سيعمل مقارن الإنخفاض وسيثبت جهد مرجعي على المدخل العاكس ولكن جهد الحساس سيكون أعلى وسيكون خرج الحساس بواحد وسيمر الجهد إلى المكثف وسيكون جهد المدخل العاكس لمقارن التايمر أعلى من جهد المدخل الغير عاكس وهنا سيكون خرج الحساس بصفر ولن يعمل الريلاي .


المكثف سيشحن في بداية التشغيل لأن جهد الحساس يرتفع تدريجياً .

اما بخصوص استخدام محول فهذا سيجعل من حجم الدائرة كبير وسعرها مكلف ولن تكون قادرة على المنافسة ..

اما فيما يخص الصعقة والعزل فهنا انت لن تمسك الدائرة بشكل دائم بل ستضعها في علبة ...

سأرسم لك الدائرة لو احببت .

عذراً للإطالة ...

اخي عبد الله
دارتك جيدة و تصميمي يشبه تصميمك كثيرا والفرق بينهما ساعرضه على شكل مقارنة بينهما .
العزل بدارتك افضل من دارتي حيث انك اعتمدت على المحول للتغذية و لاخذ عينة المراقبة .
تكلفة دارتك اعلى من دارتي لاعتمادك على عناصر اكثر فانت استخدمت ريليه عدد اثنان و دارتي توحيد بالوقت الذي اكتفت دارتي بديود و ريليه واحد طبعا لا تنسى انني استخدم محول شاحن الخلوي ذو حجم صغير و دقة بالجهد ببينما دارتك تحوي محول لا ينظم وبالمقابل وضعت منظم ٥ فولت لتنظيم التغذية .
حجم دارتي اقل من دارتك .
جودة دارتك كما بالرسم هذا افضل من جودة دارتي كونك اعتمدت على مرحلتين لتشغيل الحمل و المهم دائما وابدا هو الحمل فطريقتك افضل من طريقتي من حيث ضمان التشغيل عند القيمة المطلوبة (( هذا من ناحية الخرج ))
اما بالنسبة لآلية العمل ( دعني هنا احدثك كناصح )
دائما اخي لا توصل المقاومة المتغيرة بهذا الشكل ان توصل اطرافها مع منبع التغذية مباشرة بل من الواجب ان تضع مقاومة واحدة على الاقل حاول ان تضع مقاومة مع المقاومة المتغيرة في جميع تطبيقاتك حتى يصبح هذا الامر لديك كقانون فالمقاومة تحمي الاستخدام الخاطئ للجهاز حتى وان كان تاثير الاستخدام الخاطئ بدارتك معدوم وحاول تجنب المقاومات المتغيرة قدر المستطاع من خلال حساب المقاومات
لا تضع دارة توحيد جسرية في موقع تاخذ منه عينة للجهد بل اكتفي بديود سواء عند التيار المتناوب او المستمر .
لقد اعتمدت بتصميمي على ثلاثة اشياء .
١- العزل والمضخم ic1 المحدد بالحرف a من يتولى ذلك والعزل هنا عزل جهدي اي اخرجت مصدر التيار العمومي خارجا والفائدة منه انه مهما ازداد الجهد على طرف العازل فان خرجه لن يكون اعلى من ٥ فولت .
٢- المقارنة المفصولة كما فعلت انت بالضبط جعلت لكل مستوى من الجهد سواء العالي ام المنخفض مقارن خاص به .
٣- عدم اجهاد اي عنصر وذلك بفصل الحمل عن دارات القيادة كما فعلت انت ايضا .
حقيقة تصميمك جيد و فعال الا ان استخدامه تجاريا سيكلفك اكثر مما يجب .
فقط هذه النقطة الوحيدة التي ادعوك للنظر بها .
تحياتي

حياك الله اخي احمد .
لا تسأل يارجل ادلو بدلوك هنا وتعال نتشارك في هذا الامر .
تحياتي
طبعا من باب الاخوة اجبت عن الاخ عبد الله

دراسة الدارة عمليا :
دائما يجب ان ناخذ بالحسبان قيمة جهد المداخل ( العاكس والغير عاكس ) للمضخمات فيجب ان لا يكون جهد المداخل اعلى او يساوي جهد التغذية لان هذا الامر سيؤدي الى انحياز الترانزستورات عكسيا مما يؤدي الى تلفها .
من مبدأ عمل الترانزستور يجب ان يكون VBE اعلى او يساوي 0.7V ليعمل على ان لايتجاوز هذا الجهد الحد الموصى به من الشركات الصانعة .
وهذا امر يجب التقيد به لضمان عمل المضخم بشكل سليم .
في المواصفات المصنعية لاي عنصر او مجموعة يضعون شرط عمل اي عنصر ضمن المجال الذي ستصممه عليه فمثلا لجعل الترانزستور يعمل كمضخم من اي فئة سواء ( CLASS A - CLASS B - CLASS C - ....etc ) .
او يعمل كمقاومة متحكم بها جهديا RDt وهذه الخيارات من المجالات غير موضحة بالمواصفات المصنعية كارقام وانما عليك استنتاجها من المعطيات .... هذا امر خارج عن موضوعنا وانما اردت ان الفت نظرك الى ان الجهد يجب ان يؤخذ بعين الاعتبار .
وانت هنا جعلت الجهد المرجعي 6V و وضعت مقاومة متغيرة لضبط حدي النافذة العليا والدنيا للمقارنات و حددت جهد التغذية 5V و بما ان مدخلي المقارن عبارة عن دارة تكبير تفاضلية وهذه الدارة تستخدم اربعة ترانزستورات في توصيلها اذا يجب التقيد بشروط عمل الترانزستور لضمان عملها جيدا .
ساترك لك تحديد قيم الجهد من حيث القيم الواجب توافرها على المداخل لكي تضمن عمل المقارن جيدا .
المقاومات R7-R3 ارفع قيمها كي تريح الترانزستورات اكثر فهذه الترانزستورات تملك معامل تضخيم عالي ( خذ التيار بالاعتبار اكثر من الجهد كما تعلم ) .
هذا كل شيء وما تبقى جيد جدا .
هذه بعض النصائح اتمنى ان تجد لديك قبول .
الان لي عدة اسئلة بخصوص المتحكمات ساعرضها بالموضوع ذاته الذي نتدارس به المتحكم .

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله حجازى السلام عليكم ورحمه الله لقد صممت هذه الدائرة ك بدايه واريد ضبط واختيار القيم الصحيحه للمقارنات .. وايضا اريد ان نتناقش في هذه الدائر والتعديل عليها . استخدمت منظم للجهد لتغذيه المقارنات وايضا استخدمت محول ملفات 12_0_12 ملف لتغذيه الدائرة والأخر لأخذ عينه من التيار فقط مصدر الجهد في الرسم للمحكاة وسوف يكون مكانه محول ملفات 12_0_12

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم عبد الله

طلبت فى بداية كلامك انك تريد ضبط القيم الصحيحة للمقارنات .... وبالاطلاع على الدائرة رأيت بعض الملاحظات سأعرضها عليك واحد واحدة ولن تلجأ الى الاخرى الا بعد الانتهاء من التى قبلها ..... اليك صورة من الجزء الاول







من رسم الدائرة الخاصة بك تلاحظ انك اخذت عينه اختبار من فولت المصدر عبر محول خافض 12 فولت وعبر المقاومة R1--R2 وقيمة كل منهما 10 كيلو اوم ليصل فولت للمقارن عبر الطرف الغيرعاكس بمقدار 6 فولت وذلك عبر تطبيق القانون الاتى






ومن رسم الدائرة ايضا تلاحظ انك قمت بتغذية الدائرة بالملف الثانوى الثانى للمحول عبر مثبت الجهد 7805 واخذت عينه من الـــ 5 فولت لتكون جهد مرجعى يتم المقارنة به تم توصيل الـــ5 فولت للطرف العاكس للمقارن مع استخدام مقاومة متغيرة قيمتها 10 كيلو اوم ومع احسن الاحوال يكون الفولت الخارج من المقاومة المتغيرة للطرف العاكس هو 5 فولت او اقل

وبناءا على الشرح السابق يتبين ان خرج المقارن سيكون عالى

وعند ارتفاع فولت المصدر لاكثر من 220 فولت بأى فولت سيكون خرج المحول اكبر من 12 فولت ايضا وسيكون خرج مجزىْ الجهد عبر R1وR2 اكبر من 6 فولت ايضا
ويكون الفولت الخارج من المقاومة المتغيرة للطرف العاكس هو 5 فولت او اقل

وبناءا على الشرح السابق يتبين ان خرج المقارن سيكون عالى ايضا

اذن سيعمل الريلاى بصفة مستمرة دائما سواء ارتفع التيار ام لا وتفقد الدائرة الفائدة الذى صممت لاجلها
اخى رأيت ان اعرض عليك ما فهمته من الدائرة واذا كانت هناك اى ملاحظات من اخوانى على هذا العرض فارجو توضيحه ......

وبالله التوفيـــــق



.

السلام عليكم ورحمه وبركاته
في البدايه اشكر كل أصدقائي الأعزاء علي اهتمامكم .. دمتم لي سند ..


بالفعل رفع قيمة مقومات علي بوابه الترنزوسترات ستكون افضل وتريح الترنزوسترات...
ايضا رفع قيمه مقومات مقسم الجهد سيكون افضل لكي يسمح لنا في مدي ضبط أدق للطرف المعاكس في المقارن ..
اري إيضا نقطه مهمه .. وهي ضمان استقرار عمل المقارنات من الوصول للنقطه الحرجه في عمله عكس الخرج .. ما المقترح حول استقرار هذه النقطه ..
خلينا نقول انه تم ضبط جهد طرف المعاكس المقارن علي 3 فولت من مقسم الجهد .. وكان هناك عدم استقرار في جهد الشبكه يرتفع وتنخفض بشكل سريع .. وهنا سيكون الجهد إيضا علي الطرف المعاكس غير مستقر ويتسبب ذالك في فتح وغلق الراليه بشكل سريع ويحدث تقطع في الجهد علي الحمل وقد يتسبب في تلف الحمل ..

يمكنك وضع مكثف 100u على كويل الريلاي وستقضي على هذه الموجة المربعة ...

عفواً أخي , من الضروري ان تستعمل مع الدائرة تايمر حتى يعمل على حماية الحمل فإذا كان الحمل ثلاجة مثلاً فلا يمكن قطع التيار واعادته بوقت قصير لأن ذلك يتلف الضاغط , يجب ان تضع تايمر ع الاقل دقيقتان .

ايضاً اذا كانت الكهرباء مضطربة ترتفع وتهبط بشكل سريع هنا وظيفة التايمر قطع التيار عن الحمل بمعنى يكون حماية هو الاخر , فلا يمكنك جعل الحماية من الجهد المرتفع والمنخفض فقط .