منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 22-03-2015, 01:54 PM المشاركة 9   
افتراضي



استاذ\ نعيم البديري مشعارف ايه فى بحاول من الصبح اظبط الدائره على البرنامج

مشعارف هل عشان برنامج circuitwizard مفهوش 546 BCt transistor

هناك فكرة بسيطة جدا للتعرف عن جهد البطارية
تقصد أستاذى

الزنر 15 ام ليد الاشاره الى موصل بمقاومه 10 كيلو

BC546 transistor cun you used BC 547 (npn transistor) and BC557 as( pnp transistor)
فيما يخص الزنر نعم يعتبر وسيلة مساعدة بسيطة لكن ليس هذا ماقصدته فالزنر 15 فولت وظيفته تثبيت جهد تجهيز الاي سي 741 ولكن ممكن ان يكون كعلامة مساعدة ذكرها الاخ محسن تدل على ان البطارية ليست 12V لان الاخيرة لن يزداد جهدها مهما حصل عن مايقارب 14V فلما هذا الزنر ومقاومة تحديد التيار لتثبيت المصدر على 15V النتيجة يعني بطاريتنا اكبر من 12V .
ماقصدته اعلاه اخ محمد هو ليس الزنر هناك عملية حسابية بسيطة ممكن من خلالها التأكد من ان جهد البطارية المستخدمة هو اعلى من 12V ..
وسيلة المساعدة (انظر الى جهد المرجع refrans voltag وهو الزنر 4.7V) وانظر الى ماذا نريد من خرج الدائرة لكي توقف الشحن اي كم يكون الجهد على المدخل الموجب (الطرف 3 للمتكاملة 741 ) ومن اين يأتي جهد هذا المدخل وماهي قيم المقاومات على ذالك الدخل .. لو اخذنا المتغيرة 10K بكامل قيمتها مع وجود الثابتة 22kفما هو اعلى جهد نستطيع الحصول عليه للمدخل الموجب (3) هل يكفي هذا الجهد لتغير خرج المتكاملة فيما لو كانت البطارية 14V (حالة مشحونة ) ام اننا نحتاج لجهد اعلى ؟ هكذا نناقش فبرنامج المحاكاة ليس دائما بخدمتنا اذ لابد ان يكون هناك مباديء اساسية لوضع القيم التقريبية للمقاومات والزنرات وغيرها للحصول على التصميم الاكثر دقة وامان .

اعلانات

الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 22-03-2015, 02:20 PM المشاركة 10   
افتراضي


السلام عليكم
هذه دارة الكترونية بسيطة للنقاش علينا دراستها وتحليها للوصول إلى وظيفتها وطريقة عملها


السلام عليكم
الموسفت يمرر جهد 40 فولت بسبب الزينر المربوط على ال G والترانزستورين المربوطين بين المتكاملة والموسفت وضيفتهم تمرير جهد المصدر كاملاً الى الموسفت وايضاً القطع في حال اكتمال الشحن ..............
اي بمعنى ان الدائرة هية دائرة شحن من نوع MPPT . بحيث ان المصدر لا ينقطع عن ابداً عن البطارية ..


ولاكنه ينخفض الى ال 40 فولت اثناء اكتمال الشحن

بالاضافة الى الزينر ال 4.7 مع المقاومتين المتغيرة والعادية لمقارنة جهد البطارية مع جهد الشاحن والفصل في حال الارتفاع اكثر من 4.7 فولت ومستخدم جهد مرجعي لكي يكون فارق بين الارتفاع والانخفاض فعندما تعمل الشاحن يكون خرج المتكاملة 1 فيضيء اليد الاحمر دلالة على انه في حالة شحن وبنفس الوقت يعمل الترانزستور NPN لكي بدوره يعمل الترانزستور PNP لتغذية G المسفت ب 52 فولت فيكون خرج الموسفت 52 فولت الى البطارية وعند اتمام الشحن يكون خرج المتكاملة 0 يضيء اليد الاخضر دلالة على اكتمال الشحن وبدوره يفصل الترانزستور NPN وينعزل الموسفت عن الجهد الرئيسي يبقى فقط الزينر ال 12 فولت موصولاً بال G الموسفت فيبقى خرج الموسفت 40 فولت مع البطارية



والله اعلم

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 22-03-2015, 02:40 PM المشاركة 11   
افتراضي


السلام عليكم
الموسفت يمرر جهد 40 فولت بسبب الزينر المربوط على ال G والترانزستورين المربوطين بين المتكاملة والموسفت وضيفتهم تمرير جهد المصدر كاملاً الى الموسفت وايضاً القطع في حال اكتمال الشحن ..............
اي بمعنى ان الدائرة هية دائرة شحن من نوع MPPT . بحيث ان المصدر لا ينقطع عن ابداً عن البطارية ..


ولاكنه ينخفض الى ال 40 فولت اثناء اكتمال الشحن

بالاضافة الى الزينر ال 4.7 مع المقاومتين المتغيرة والعادية لمقارنة جهد البطارية مع جهد الشاحن والفصل في حال الارتفاع اكثر من 4.7 فولت ومستخدم جهد مرجعي لكي يكون فارق بين الارتفاع والانخفاض فعندما تعمل الشاحن يكون خرج المتكاملة 1 فيضيء اليد الاحمر دلالة على انه في حالة شحن وبنفس الوقت يعمل الترانزستور NPN لكي بدوره يعمل الترانزستور PNP لتغذية G المسفت ب 52 فولت فيكون خرج الموسفت 52 فولت الى البطارية وعند اتمام الشحن يكون خرج المتكاملة 0 يضيء اليد الاخضر دلالة على اكتمال الشحن وبدوره يفصل الترانزستور NPN وينعزل الموسفت عن الجهد الرئيسي يبقى فقط الزينر ال 12 فولت موصولاً بال G الموسفت فيبقى خرج الموسفت 40 فولت مع البطارية



والله اعلم
وعليكم السلام اخي (السيد) فقط ملاحظة يرجى اعادة النظر فيها .
هنا دخل المراقبة لارتفاع الجهد هو الدخل الغير عاكس او كما يسمى الموجب وهو الطرف 3 من المتكاملة 741 اذا عندما يكتمل الشحن هذا يعني وصل الارتفاع بالجهد في ذالك المدخل الى يساوي او اعلى من جهد المرجع على الدخل العاكس 2 وهنا يكون الخرج 1 على عكس ماتم توضيحه اعلاه . اما اثناء الشحن يكون خرج المتكاملة 0 .
تحياتي (ربما يكون هناك رأي ثالث الله يعلم )


التعديل الأخير تم بواسطة : نعيم البديري بتاريخ 22-03-2015 الساعة 02:44 PM

الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 22-03-2015, 03:45 PM المشاركة 12   
افتراضي


وعليكم السلام اخي (السيد) فقط ملاحظة يرجى اعادة النظر فيها .
هنا دخل المراقبة لارتفاع الجهد هو الدخل الغير عاكس او كما يسمى الموجب وهو الطرف 3 من المتكاملة 741 اذا عندما يكتمل الشحن هذا يعني وصل الارتفاع بالجهد في ذالك المدخل الى يساوي او اعلى من جهد المرجع على الدخل العاكس 2 وهنا يكون الخرج 1 على عكس ماتم توضيحه اعلاه . اما اثناء الشحن يكون خرج المتكاملة 0 .
تحياتي (ربما يكون هناك رأي ثالث الله يعلم )

أهلاً بألاستاذ نعيم البديري

لن يكون هنالك رأي ثالث فعلاً كلامك تمام التمام الموسفت المستخدم نوع p-channel فعلاً فعلاً الشحن في حال خرج المتكاملة 0 وأما الزينر فهوة لحماية البوابة


الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 22-03-2015, 10:06 PM المشاركة 13   
افتراضي


السلام عليكم

بدائت مواصفات الدائرة تبدو واضحة
1- الدائرة لا تعمل الا أذا كانت البطارية موصولة بالدائرة لان تغذية المتكاملة من جهد البطارية وفقاً للتصميم
2- يجب ضبط مجزء الجهد المربوط على طرفي البطارية موصولاً بطرف رقم 3 للمتكاملة عند اكتمال الشحن البطارية الى القمة ان يزيد عن مستوى الزينر ال 4.7 فولت الموصول بطرف 2 للمتكاملة كي يكون خرج المتكاملة 1 كي يتم الفصل
3- خرج المتكاملة طرف رقم 6 يغذي الترانستور npn وبدوره يغذي الترانزستور pnp الذي يجعل من الموسفت off ........... وأيضاً من طرف رقم 6 للمتكاملة عبر المقاومتين الموصول الى طرف رقم 3 على ان يكون اعلى من مجزء الجهد وهذه نقطة مهمة كي نضمن عدم التذبذب للدائرة في الوصل والفصل فيكون الفارق هوة فولتية المجزء وفولتة خرج المتكاملة الى ان تهبط الى مادون 4.7 فولت ..

؟؟؟ أعتقد الدائرة تقبل الخطاء في حال قلب الاقطاب



البطارية 48 فولت


التعديل الأخير تم بواسطة : assed بتاريخ 22-03-2015 الساعة 10:14 PM

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 22-03-2015, 10:49 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم

بدائت مواصفات الدائرة تبدو واضحة
1- الدائرة لا تعمل الا أذا كانت البطارية موصولة بالدائرة لان تغذية المتكاملة من جهد البطارية وفقاً للتصميم
2- يجب ضبط مجزء الجهد المربوط على طرفي البطارية موصولاً بطرف رقم 3 للمتكاملة عند اكتمال الشحن البطارية الى القمة ان يزيد عن مستوى الزينر ال 4.7 فولت الموصول بطرف 2 للمتكاملة كي يكون خرج المتكاملة 1 كي يتم الفصل
3- خرج المتكاملة طرف رقم 6 يغذي الترانستور npn وبدوره يغذي الترانزستور pnp الذي يجعل من الموسفت off ........... وأيضاً من طرف رقم 6 للمتكاملة عبر المقاومتين الموصول الى طرف رقم 3 على ان يكون اعلى من مجزء الجهد وهذه نقطة مهمة كي نضمن عدم التذبذب للدائرة في الوصل والفصل فيكون الفارق هوة فولتية المجزء وفولتة خرج المتكاملة الى ان تهبط الى مادون 4.7 فولت ..

؟؟؟ أعتقد الدائرة تقبل الخطاء في حال قلب الاقطاب



البطارية 48 فولت
تحية طيبة // اتفق معك بالنقاط 2 و 3 وما فيهما من معلومات لكن النقطة رقم 1 ليس معك فيها ..
لنراجع قليلا مخطط الدائرة : اتفقنا وحسب وجود المفتاح الموسفت كونه نوع p بالتقريب فهو يعادل ترانزستور نوع pnp البيز هنا تحتاج لانحياز سالب لكي تعمل واذا اعطينا لها جهد موجبا مساويا تقريبا لجهد (طرف السورس ) بما يعادل الجهد الموجب لل PNP فان الترانزستور سيتوقف اي يصبح (open) القصد هذه الحالة فقط تحصل عندما يكون خرج المتكاملة عالي (1) حيث يعمل ال BC546 على ايصال الارضي لل PNP وبالتالي يغلق البوابة للموسف بايصال الجهد الموجب وكأنه يعمل شورت مابين السورس والبوابة ..
ماذا يحصل لو لم تكن البطارية موجوده ؟ جهد البوابة سيحصل على السالبية عن طريق المقاومة 10K الى الارضي المشترك نعم صحيح يوجد على البوابة جهد 40V ناتج عن 52 - جهد الزنر 12 هذا الفرق 12 فولت عن الموجب يعتبر موصول عبر تيار الى الارضي فيعمل الترانزستور الموسف على ايصال الجهد 52 الى الجهة الاخرى (D) وستحصل المتكاملة على التجهيز من الشاحن لكن طبعا سيتحسس المقارن ارتفاع الجهد ويخدع ان الشحن اكتمل فيقطع وسرعان مايرجع وهنا يحصل تذبذب على الرغم من وجود مقاومة التغذية العكسية الموجبة (لان البطارية غير موجودة ) هذا العيب موجود في اغلب هذه الدوائر بالاضافة طبعا للعيب الذي ذكرته واتفق معك فيه وهو قابلية عكس الاطراف والذي قد يؤدي لعطل الموسفت ..


الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 23-03-2015, 02:18 PM المشاركة 15   
افتراضي


تحية طيبة // اتفق معك بالنقاط 2 و 3 وما فيهما من معلومات لكن النقطة رقم 1 ليس معك فيها ..
لنراجع قليلا مخطط الدائرة : اتفقنا وحسب وجود المفتاح الموسفت كونه نوع p بالتقريب فهو يعادل ترانزستور نوع pnp البيز هنا تحتاج لانحياز سالب لكي تعمل واذا اعطينا لها جهد موجبا مساويا تقريبا لجهد (طرف السورس ) بما يعادل الجهد الموجب لل PNP فان الترانزستور سيتوقف اي يصبح (open) القصد هذه الحالة فقط تحصل عندما يكون خرج المتكاملة عالي (1) حيث يعمل ال BC546 على ايصال الارضي لل PNP وبالتالي يغلق البوابة للموسف بايصال الجهد الموجب وكأنه يعمل شورت مابين السورس والبوابة ..
ماذا يحصل لو لم تكن البطارية موجوده ؟ جهد البوابة سيحصل على السالبية عن طريق المقاومة 10K الى الارضي المشترك نعم صحيح يوجد على البوابة جهد 40V ناتج عن 52 - جهد الزنر 12 هذا الفرق 12 فولت عن الموجب يعتبر موصول عبر تيار الى الارضي فيعمل الترانزستور الموسف على ايصال الجهد 52 الى الجهة الاخرى (D) وستحصل المتكاملة على التجهيز من الشاحن لكن طبعا سيتحسس المقارن ارتفاع الجهد ويخدع ان الشحن اكتمل فيقطع وسرعان مايرجع وهنا يحصل تذبذب على الرغم من وجود مقاومة التغذية العكسية الموجبة (لان البطارية غير موجودة ) هذا العيب موجود في اغلب هذه الدوائر بالاضافة طبعا للعيب الذي ذكرته واتفق معك فيه وهو قابلية عكس الاطراف والذي قد يؤدي لعطل الموسفت ..
السلام عليكم
والله يا أستاذ نعيم انت دقيق فعلاً بتحليل الدوائر . فعلاً النقطة رقم 1 غير صحيحة الله يجازيك بالخير ..
ولاكن لوقمنا برفع الترانزستورين والزينر دايود 12 فولت من الدائرة وتوصيل خرج المتكاملة عن طريق مقاومة وربطها بالبوابة الموسفت .... أعتقد ان الدائرة سوف تعمل طبيعي ..........هههههههه وتكون نقطة رقم 1 بالمشاركة السابقة تمام
ام ان تيار خرج المتكاملة لا يكفي لتشغيل الموسفت ؟؟؟


الصورة الرمزية seakrokram
seakrokram
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 845
نشاط [ seakrokram ]
قوة السمعة:
قديم 25-03-2015, 08:11 AM المشاركة 16   
افتراضي مشاركه


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
احي الاستاذ الفاضل الاخ محسن والمشرف العزيز نعيم والاخوة المشاركين جميعا
ان الدائرة هي للشحن والفصل الاوتوماتيكي للبطاريات
مكونات الدائرة
1-المقارن 741
2-مصدر شحن
3-الموسفت
4-الترانسستوران ( npn و pnp اللذان يقومان بالسيطرة على بوابه الموسفت وحسب خرج المقارن
5- زينرات تثبيت الفولتيه كل حسب موقعه ونوعه
6-دايودان ضئيان احمر واخضر لبيان حاله الدائرة
مفصوله او متصله بالمصدر
7-مجموعه المقاومات التي تنظم عمل الدائرة
8- مجزء فولتيه
9- البطاريه المراد شحنها
مبدا عمل الدائرة
ا-عندما يكون جهد البطاريه اقل من 15 فولت يذهب خرج المقارن الى الحاله المنطقيه الصفر بالتالي قطع الترانسستر NPN عن العمل بالتالي تسليط جهد عالي على قاعدة الترانسستر PNP وفصله عن العمل وتبقى بوابه الموسفت متصله بالارضي وعمل الموسفت وتوصيل المصدر بالدائرة وشحن البطاريه وتوهج الليد الاخضر
ب-عندما يكون جهد البطاريه اكثر من ال 15 فولت تكبر قيمه الجهد على مقسم الفولتيه الداخل الى الطرف 3 للمقارن اكثر من الحاله االسابقه وبالتالي اكثر من فولتيه المرجع للزينر الداخل للنقطه 2 للمقارن وبالتالي تحول خرج المقارن الى الوضع المنطقي 1 بالتالي عمل الترانسستر NPN والذي بدوره يقلل الجهد على قاعدة الترانسستر PNP لضمان عمله وبالتالي تسليط فولتيه موجه على بوابه الموسفت وفصله عن العمل وفصل الدائرة عن المصدر وتوهج الليد الاحمر لغايه هبوط جهد البطاريه لاقل من 15 فولت لتتكرر عمليه توصيل الدائرة وبالتالي البطاريه للشحن مرة اخرى
اسف للاطاله الرب يبارك الجميع


التعديل الأخير تم بواسطة : seakrokram بتاريخ 25-03-2015 الساعة 08:29 AM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:27 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)