منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

mahmoud_kassem
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 154
نشاط [ mahmoud_kassem ]
قوة السمعة:
قديم 26-01-2012, 04:26 PM المشاركة 81   
افتراضي



أخى لو رجعت لأول الموضوع ستجد أن 0.9 سبق إدراجها للحصول على 11.11 سم و لذا لا تدرج مرتين - وجدت 12 سم
بالقسمة 50 ÷ 12 ينتج 4.1167
ولو أدرجت 0.9 ستكون 4.6 لفة لكل سم و قلت يمكنك استخدام 4.2 أو أكثر
إذن لا خطأ فى هذا الموضوع
ثانيا أيضا مذكور أن انواع الحديد كثيرة و تتباين فى قيم المعامل الحثر لها لذا هذه المادلات تقريبية و تصلح لأى نوع من الحديد السيليكونى لكن لو استخدم نوع جيد من الحديد قد تحتاج نصف عدد اللفات

معذرة هذا خطأ بعض السيرفرات حيث يعتبر الارقام لغة لاتينى و الأحرف العربى لغة أخرة فيعيد ترتيب الاشياء على هواه - شكرا للتنبيه وتم التصحيح
كما شرحت سابقا هى 50 مقسومة على 12 تنتج 4.167

ممكن و ببساطة بنفس الخطوات
اشكرك علي الشرح التفصيلي واهتمامك لتوصيل المعلومات بما يقدرك الله وجزاك الله خيرا

ارجو منك ادراج المعادلات علي محول انفرتر دخول 12 وخروج 220 بقدره 1000 واط اكون شاكر جدا لاني تهت في النص وكله لخبط عندي

اعلانات

mahmoud_kassem
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 154
نشاط [ mahmoud_kassem ]
قوة السمعة:
قديم 26-01-2012, 05:25 PM المشاركة 82   
افتراضي


اخ ماجد
من هذا الموضوع الجميل افترض اني اريد محول انفرتر 2000 واط تكون الحسبه كالتالي:

جذر 2000 = 44 سم
ا
لمساحه الصافيه بعد اتجنيب الفراغات = 44 * 0.9 =39 سم

سؤال بسيط هل يكون
المساحه الصافيه بعد اتجنيب الفراغات = 44 * 0.9 =39 سم
ام
المساحه الصافيه بعد اتجنيب الفراغات = 44 / 0.9 =39 سم
نفترض انه يتم عمليه ضرب وليست قسمه وتكون النتيجه 39 سم

عدد اللفات للفولت الواحد=50 / 39=1.282 لفه لكل فولت

ملف 220 الابتدائي=220*1.282 =282 لفه

ملف 12 الثانوي=12*1.282 =15 لفه

تيار خروج 12 فولت=2000 / 12=166 امبير

ق للسلك الثانوي 12 فولت=0.8 * جذر166=0.8 * 12.88=10.3 ملم=103 ديزيم

الكفاءه 80% في المحولات

السؤال قبل التكمله
الكفاءه 80%= 2000 * 0.8 =1600 واط ام كما بالمثال الذي ذكرته انت بموضوعك 2000 / 0.8 = 2500 واط
نفترض ان الاجابه انه يتم عمليه ضرب وليست قسمه وستكون 1600 واط

ذن الدخول يكون 220 فولت = 1600 / 220 =7.27 امبير
ق السلك=0.8 * جذر 7.27 =0.8 * 2.696 = 2.2 ملم=22 ديزيم

وبالتالي سيكون مقطع المحول 10سم * 5 سم ؟
اما بالنسبه لارتفاع البكره ليست من الضروره اذا كانت 10 سم او ايا كان؟
بالحسابات السابقه لو استخدمت المحول المصمم السابق بدخول 12 فولت وخروج 220 فولت سيكون 2000 واط للانفرتر؟
بعتذر ع الاطاله وشكرا


التعديل الأخير تم بواسطة : mahmoud_kassem بتاريخ 26-01-2012 الساعة 05:33 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2012, 10:29 AM المشاركة 83   
افتراضي


اخ ماجد
من هذا الموضوع الجميل افترض اني اريد محول انفرتر 2000 واط تكون الحسبه كالتالي:
جذر 2000 = 44 سم
المساحه الصافيه بعد اتجنيب الفراغات = 44 * 0.9 =39 سم
سؤال بسيط هل يكون
المساحه الصافيه بعد اتجنيب الفراغات = 44 * 0.9 =39 سم
ام
المساحه الصافيه بعد اتجنيب الفراغات = 44 / 0.9 =39 سم
نفترض انه يتم عمليه ضرب وليست قسمه وتكون النتيجه 39 سم
طبعا الضرب لأن الناتج سيكون أقل
لى ملحوظة هنا هى أنك لا تبدأ بالتقريب ثم تكرره فى كل خطوة لأنك تراكم الخطأ. استخدم ألة حاسبة و استخدم النتائج مباشرة كما هى
ربما لن تؤثر كثيرا فى المحول لكن هى مبدأ عام فمثلا
جذر 2000 هو 44.72 و انت أهملت 0.7 و هى تقرب للواحد الصحيح أى 45 بدلا من 22
0.9 × النتيجة السابقة تعطى
40.25
بدلا من 39
50 مقسومة على 40 تعطى 1.25
عدد اللفات للفولت الواحد=50 / 39=1.282 لفه لكل فولت
ملف 220 الابتدائي=220*1.282 =282 لفه
ملف 12 الثانوي=12*1.282 =15 لفه
تيار خروج 12 فولت=2000 / 12=166 امبير
هذا يعتمد على طبيعة المحول فلو كان ملف واحد فقط سيكون 166 أمبير
أما لو ملفين متصلين (ملف به وصلة منتصف) فكل جزء سيتحمل نصيب من الحمل وهو مشروح أيضا فى السلسلة و يمكنك اعتبار أن نصف التيار يمر فى أحدهما و النصف الآخر فى النصف الآخر
التحليل العلمى يقول أن 0.7 من الحمل فى كل ملف لكن عمليا 0.5 تفى بالغرض نظرا لأن أهم عامل هو سخونة السلك و يصبح التيار فى كل ملف هو 83 أمبير
ق للسلك الثانوي 12 فولت=0.8 * جذر166=0.8 * 12.88=10.3 ملم=103 ديزيم
فى الملف الداخلى أما فى الملف الخارجى حيث التهوية جيدة يمكن استخدام 0.6 فى جذر التيار فيصبح 5.44 أو 54 ديزيم أو 55 حسب المتوافر للبيع
الكفاءه 80% في المحولات

السؤال قبل التكمله
الكفاءه 80%= 2000 * 0.8 =1600 واط ام كما بالمثال الذي ذكرته انت بموضوعك 2000 / 0.8 = 2500 واط
نفترض ان الاجابه انه يتم عمليه ضرب وليست قسمه وستكون 1600 واط
الكفاءة هى نسبة الخرج مقومة على الدخل
فلو الخرج هو 220 فولت يكون تيار × جهد 220 هو الأقل من تيار 12 فولت فى 12 فولت
و العكس بالعكس لو سيكون اخرج هو 12 فولت فتكون القدرة عند 12 فولت أقل من القدرة عند 220 فولت
ذن الدخول يكون 220 فولت = 1600 / 220 =7.27 امبير
ق السلك=0.8 * جذر 7.27 =0.8 * 2.696 = 2.2 ملم=22 ديزيم
هنا الخروج هو 220 فلذلك كان من الأفضل البدء من هنا لأن المثال المعطى فى السلسلة كان لمحول خافض و ليس محول رافع
أى تقول مطلوب حمل 2000 وات
2000 مقسومة على 220 تعطى 9.09 أمبير و تحسب السلك ثم تقول
الكفاءة 80% فيكون ملف 12 فولت ذو طاقة أكبر وهى 2000 على 0.8 تعطى 2500 وات وهذه هى الطاقة القصوى المطلوبة من المحول
جذر 2500 هو 50 و عدد اللفات لكل فولت يحدد بعد ما تبحث عن حديد متوافر مساحة مقطعة 50 سم2 أو اكبر فلو وجدت 50 سيكون لديك لفة واحدة لكل فولت
وبالتالي سيكون مقطع المحول 10سم * 5 سم ؟
اما بالنسبه لارتفاع البكره ليست من الضروره اذا كانت 10 سم او ايا كان؟
بالحسابات السابقه لو استخدمت المحول المصمم السابق بدخول 12 فولت وخروج 220 فولت سيكون 2000 واط للانفرتر؟
بعتذر ع الاطاله وشكرا
أوضحت الحسابات فى الشرح و بالتوفيق إن شاء الله


saed7
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 29
نشاط [ saed7 ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2012, 11:51 AM المشاركة 84   
افتراضي معدلة هذا الرمز للمحول


مامعنى عندما يرمز للمحول 3:1او 10:1 ولماذا يرمز هكذا
كيف يتم حسابه أرجو الرد
و شكر


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2012, 12:40 PM المشاركة 85   
افتراضي


1:3 تعنى عدد لفاته بنسبة 1:3 و بالمثل 1:10 لكن يراعى أيضا التردد المستخدم عنده فهو لا يعنى أنه صالح لكل شيء و أيضا جهد التشغيل


mahmoud_kassem
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 154
نشاط [ mahmoud_kassem ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2012, 03:24 PM المشاركة 86   
افتراضي


اشكرك جدا اخ ماجد علي الشرح الممتع وانا بصراحه مستمتع وانا بقرأ شرحك والله
جزاك الله خيرا


هنا الخروج هو 220 فلذلك كان من الأفضل البدء من هنا لأن المثال المعطى فى السلسلة كان لمحول خافض و ليس محول رافع
أى تقول مطلوب حمل 2000 وات
2000 مقسومة على 220 تعطى 9.09 أمبير و تحسب السلك ثم تقول
الكفاءة 80% فيكون ملف 12 فولت ذو طاقة أكبر وهى 2000 على 0.8 تعطى 2500 وات وهذه هى الطاقة القصوى المطلوبة من المحول
جذر 2500 هو 50 و عدد اللفات لكل فولت يحدد بعد ما تبحث عن حديد متوافر مساحة مقطعة 50 سم2 أو اكبر فلو وجدت 50 سيكون لديك لفة واحدة لكل فولت


Read more: http://www.qariya.com/vb/showthread....#ixzz1kezgq0uR
عندي استفسار اخر
ذكرت بكلامك

الكفاءة 80% فيكون ملف 12 فولت ذو طاقة أكبر وهى 2000 على 0.8 تعطى 2500 وات وهذه هى الطاقة القصوى المطلوبة من المحول
هل تقصد 2000 * 0.8 =1600 واط

جذر 2500 هو 50 و عدد اللفات لكل فولت يحدد بعد ما تبحث عن حديد متوافر مساحة مقطعة 50 سم2 أو اكبر فلو وجدت 50 سيكون لديك لفة واحدة لكل فولت
وبالتالي جذر 1600 هو 40 فتكون عدد اللفات لكل فولت (50 / 40) 1.25 لفه ؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2012, 03:32 PM المشاركة 87   
افتراضي


أخى
كلامى مشروح بالأسباب و قلت المثال بالسلسلة لمحول خافض يعنى تدخل قدرة كبيرة لملف 220 فتخرج أقل فى ملف 12 فولت و فى حالة الانفيرتر المحول رافع أى يدخل قدرة كبيرة فى ملف 12 فتخرج اقل فى 220
و انت تريد فى 220 قدرة 2000 وات وهو خرج وليس دخل
الدخول من البطارية على 12 فولت فيكون أكبر اى 2500 وات سيضيع منهم 500 فى الحديد و الحرارة و يخرج 2000 على طرفى 220 فولت


saed7
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 29
نشاط [ saed7 ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2012, 03:49 PM المشاركة 88   
افتراضي


شكرا على الرد ولكن هل من توضيح الفكرة



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:51 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)