منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

peipo
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Oct 2012
الدولة: مصر - البحيره
المشاركات: 799
نشاط [ peipo ]
قوة السمعة:
قديم 28-02-2014, 02:28 AM المشاركة 9   
افتراضي



مساء الورد زكريا تقبل مرورى يا غالى /// انا مش هسئل دلوقتى عن اى شىىء ومنتظر تطويرك للفكره

اعلانات

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 28-02-2014, 02:42 PM المشاركة 10   
sun


السلام عليكم و رحمة الله ، استاذ وليد ، أنا أعلم جيدا خبرتك الكبيرة بهذا المجال ،
ولا كبيره ولاحاجه كلنا تقريبا متل بعض

أنا هذه الأمور كلها تقريبا درستها على النت فقط ، و خصوصا مسألة المكبرات هذه ، لذلك احملني على مستواي لأساير معك النقاش ان شاء الله .
انا احترم كل باحث عن المعلومة أياً كان مصدرها، وآمل ان يسير النقاش بطريقة تعود بالنفع علينا جميعا
بالنسبة للمكبر ، سأذكر ان شاء الله الطريقة التي اتبعتها في التصميم ، و أرجوا ان تصوبني لأنني ما زلت أتعلم و لازلت مبتدأ أبحث عن المعلومة .
في البداية حددت أن المكبر سغذي حمل بمقاومة 40 اوم 50 ميللي امبير ،
اتسائل ما هو الحمل 40 أوم في دائرتك؟،،، وكون هذا الحمل صغير القيمة -كما تدعي- أليس الاجدر استخدام هيئة الEmitter follower؟ لكن دعك من ذلك الان واجبني عن الحمل كيف قررت انه 40 أوم؟

و حددت الكسب في 45 ، لذلك فان الجهد على الحمل سيكون 2 فوبت RMS ، أي أنها 2.8 فولت في القمة ، اذا 5.6 فولت هي قيمة الـP.P ، الآن لدينا معلومة جيدة ، هي أن التيار اشارة الصفر او حالة السكون يجب أن يكون اعلى من تيار الحمل ليمكنه من الصعود و النزول حول هذه القيمة بوجود الاشارة ، هذا يعطينا فكرة عن الترانزستور المرشَح استخدامه باعتبار تيار مجمعه ، فاخترت BC 337 ،
ما هي العلاقة الرياضية او الطريقة التي يمكنني بها ان أتأكد بها ان الكسب في الجهد لديك = 45؟ ثم عندما نريد تصميم ترانزيستور بكسب معين نقول انني اخترت قيم المقاومات كذا وكذا للحصول على هذا الكسب،، ارجو القاء مزيد من الضوء حول تلك النقطة.

كما تعلم اخي العزيز ، بدأت من الحمل رجوعا الى مصدر الاشارة ، أول ما نقابل هو C7 ، تعامل معه كالآتي ، كما تعلم فالصوت نسمعه لوغاريتميا ، و لنحدد مدى ترددي للتكبير ، المدى يقاس بالنقط التي يقل في الطاقة للنصف ، اي اننا هنا نتحدث عن النقطة التي يقل فيها السمع للنصف ، و بما أننا نسمع الصوت لوغاريتميا ، فلو حسبنا معيار دالة التحويل بالديسيبل ، أي نضرب المعيار في 20 ثم في اللوغاريتم العشري لهذه الدالة ، و نعوض اوميجا الخاصة بهذه الدائرة باوميجا الاشارة ، أي نجعل خارجهما 1 ، ماذا نجد ؟ ، نجد القيمة 3 ديسيبل بالتمام و الكمال ، لذلك فأن كل 3 ديسبل اما تنصف او تضاعف القدرة حسب اشارتها ، تعامل شبيه بالفلتر ، فقط لا اريد الخوض في التفاصيل اكثر ربما لا تهمنا الآن ، المهم قمت بجل الـLow Frequency بـ20 هرتز ، و بالتعويض أي جعل المعاوقة بـ 40 و التردد بـ 20 نحصل على 200 مايكرو ، و هي اقل قيمة لسعة المكثف ، و الزيادة فيها لا تضر بما أن الغرض من الدائرة ليس السماع او الارسال فقط لخفض الممانعة .....
بعد ذلك حددت مقاومة المجمع ضعف مقاومة الحمل تقريبا لأجعل كل الخرج يذهب للحمل ، و بما أن الكسب تقريبا يساوي 30xRCxIC لو تريد برهنة القاعدة فهي بسيطة و لا داعي لذلك الآن ، من ذلك نستنتج تيار المجمع المعمول به ، هو 37.5 ميللي امبير ، و أخذت 10 في المئة من جهد التغذية ليكون على الباعث حتى نضمن استقراره ، لدينا الجهد و لدينا التيار ، لنحسب مقاومة الباعث بسهولة ، و وضعت توازي مع هذه المقاومة مكثف فك الربط ليلغي تأثيرها عند عمل الترانزستور في تكبير الاشارة ، جعلت معاوقته عشر مقاومة الباعث كي يمر به اغلب التيار حين التكبير ، و كما تعلم ، الكسب بيتا للترانزستور في دةائر الانحيار بمقسم الجهد لا يؤثر ، اخذته بـ100 ، و ضربت تيار القاعدة بـ10 و جهلته هو قيمة التيار المار في المقاومتين المكونتين لمجزء الجهد ، اذن من خلال قانون اوم حصلنا على قيمة مجموع المقاومتين ، و بالنظر في الدائرة المغلقة المكونة من جهد القاعدة VB و جهد VBEللترازستور و جهد الباعث VE ، أخذت VBE بـ0.6 فولت و لدينا جهد الباعث و بتطبيق قانون اضافية التوترات نحسب قيمة VB ، و نعود لمجزء الجهد ، لدينا قيمة VB ـ و قيمة مجموع المقاومتين ، اذا بتطبيق مجزء الجهد نحصل على قيمة المقاومة السفلية ، الآن يسهل علينا حساب المقاومة العليا لاننا نعلم قيمة مجموع المقاومتين و لدينا قيمة واحدة منهم ، الآن بقي فقط المكثف بين الاشارة و المكبر ، حسبت مقاومة الدخول للدائرة و بنفس طريقة المكثف الأول حسبت المكثف الثاني .
اتمنى أن يكون الأمر بسيط جدا .
تحياتي
سأعلق على هذا الجزء بعد قليل لان مخطط الدائرة لا يظهر معي الان واريد ان افتحه في صفحة منفردة
تقبل عميق احترامي وتقديري لشخصك الكريم وللاخوة الزملاء وتأكد اننا كلنا سنستفيد باذن الله تعالى من هذا النقاش فقط طول بالك عليي واعطيني فرصتي في النقاش معك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 28-02-2014, 03:22 PM المشاركة 11   
افتراضي


كما تعلم اخي العزيز ، بدأت من الحمل رجوعا الى مصدر الاشارة ، أول ما نقابل هو C7 ، تعامل معه كالآتي ، كما تعلم فالصوت نسمعه لوغاريتميا ، و لنحدد مدى ترددي للتكبير ، المدى يقاس بالنقط التي يقل في الطاقة للنصف ، اي اننا هنا نتحدث عن النقطة التي يقل فيها السمع للنصف ، و بما أننا نسمع الصوت لوغاريتميا ، فلو حسبنا معيار دالة التحويل بالديسيبل ، أي نضرب المعيار في 20 ثم في اللوغاريتم العشري لهذه الدالة ، و نعوض اوميجا الخاصة بهذه الدائرة باوميجا الاشارة ، أي نجعل خارجهما 1 ، ماذا نجد ؟ ، نجد القيمة 3 ديسيبل بالتمام و الكمال ، لذلك فأن كل 3 ديسبل اما تنصف او تضاعف القدرة حسب اشارتها ، تعامل شبيه بالفلتر ، فقط لا اريد الخوض في التفاصيل اكثر ربما لا تهمنا الآن ، المهم قمت بجل الـLow Frequency بـ20 هرتز ، و بالتعويض أي جعل المعاوقة بـ 40 و التردد بـ 20 نحصل على 200 مايكرو ، و هي اقل قيمة لسعة المكثف ، و الزيادة فيها لا تضر بما أن الغرض من الدائرة ليس السماع او الارسال فقط لخفض الممانعة .....
كلامك عن الديسيبل ثم العودة الى الكلام عن الفلتر هو كلام فيه شيء من الصحيح لكنه متضارب ويلتبس على القراء المبتدئين،،، دعك الان من الديسيبل واللوغريتمات لاننا لا نريد الان مشاهدة الfrequency responce
انت اخي الحبيب يجب ان تقول ان هذا المكثف رقم 7 يعمل مع مقاومة الحمل التاليه له كفلتر من النوع هاي باس فلتر ونستخدم العلاقة الشهيرة لحسابه والتي نأخذ فيها التردد الادنى للصوت المسموع وهو 20 هيرتز
مع انني لازلت حتى الان لا اعرف كيف ان مقاومة الحمل هي 40 أوم الا انني اعترض على قضية ان تنتج لي الحسابات 200 مايكرو لتجعلها 4700 مايكرو (اكثر من 20 ضعف)
التصميم الجيد لا يبذر في الموارد بل يحاول استغلالها باقصى طاقة ممكنة

اتسائل ايضا عن اهمية وجود المقاومات R17, R18 ما اهميتهما في الدائرة؟ وماذا لو تم الاستغناء عن خدماتهما؟
بعد ذلك حددت مقاومة المجمع ضعف مقاومة الحمل تقريبا لأجعل كل الخرج يذهب للحمل ،
انت تقول ان مقاومة الحمل 40 اوم وانا ارى ان مقاومة المجمع 220 اوم اي اكبر منها بما يزيد عن خمسة مرات،، فاين الضعف؟؟؟
ثم انا اتساءل مرة أخرى هل هو مكبر جهد ام تيار؟؟ فاذا كان هو مكبر جهد كما هو واضح فالاجدر ان يكون العكس بل الاجدر ان تكون مقاومة الحمل اكبير ب 10 مرات على الاقل من مقاومة المجمع!!!

و بما أن الكسب تقريبا يساوي 30xRCxIC لو تريد برهنة القاعدة فهي بسيطة و لا داعي لذلك الآن ،
نعم اريد برهنة لهذه القاعدة علما بانني ارى انها خاطئة،،، دلني على الموقع او المصدر الذي استقيت منه مثل هذه المعلومات.
اذا سلمنا بالرقم 30 في العلاقة والادق ان يكون 26 فاننا يجب ان نقسم عليه لا ان نضرب فيه ونذكر ان تيار المجمع في العلاقة يكون بالميلي أمبير

من ذلك نستنتج تيار المجمع المعمول به ، هو 37.5 ميللي امبير ، و أخذت 10 في المئة من جهد التغذية ليكون على الباعث حتى نضمن استقراره ، لدينا الجهد و لدينا التيار ، لنحسب مقاومة الباعث بسهولة ، و وضعت توازي مع هذه المقاومة مكثف فك الربط ليلغي تأثيرها عند عمل الترانزستور في تكبير الاشارة ، جعلت معاوقته عشر مقاومة الباعث كي يمر به اغلب التيار حين التكبير ، و كما تعلم ، الكسب بيتا للترانزستور في دةائر الانحيار بمقسم الجهد لا يؤثر ، اخذته بـ100 ، و ضربت تيار القاعدة بـ10 و جهلته هو قيمة التيار المار في المقاومتين المكونتين لمجزء الجهد ، اذن من خلال قانون اوم حصلنا على قيمة مجموع المقاومتين ، و بالنظر في الدائرة المغلقة المكونة من جهد القاعدة VB و جهد VBEللترازستور و جهد الباعث VE ، أخذت VBE بـ0.6 فولت و لدينا جهد الباعث و بتطبيق قانون اضافية التوترات نحسب قيمة VB ، و نعود لمجزء الجهد ، لدينا قيمة VB ـ و قيمة مجموع المقاومتين ، اذا بتطبيق مجزء الجهد نحصل على قيمة المقاومة السفلية ، الآن يسهل علينا حساب المقاومة العليا لاننا نعلم قيمة مجموع المقاومتين و لدينا قيمة واحدة منهم ، الآن بقي فقط المكثف بين الاشارة و المكبر ، حسبت مقاومة الدخول للدائرة و بنفس طريقة المكثف الأول حسبت المكثف الثاني .
اتمنى أن يكون الأمر بسيط جدا .
تحياتي
لماذا لم تضع هذه الحسابات بشكل واضح وبالمعادلات حتى يستفيد الجميع

المهم انا في المساء بعون الله -ان كانت الكهرباء جايه ولم يكن عندي من يشغلني- ساثبت لك ان الطريقة التي اتبعتها في التصميم طريقة ليست بالجيدة ويشوبها العديد من نقاط الضعف وبالحسابات ستجد ان معظم ما خططت -انت- له لم تحصل عليه بالفعل،، علما بان خطوات تصميمك في بعض مراحلها جيدة لكن ينقصك الربط القوي والتطبيق الفعلي على ارض الواقع
ارى انك اخي زكرياء قد اجتهدت بالفعل وحاولت بصدق نية ان تجد المعلومة ووصلت الى الكثير منها لكن تنقصك بعض الرتوش التي سأهديها لك بعون الله لتجعل تصميم المرحلة الاولى متين ومبني على اسس علمية وعملية

اشكرك على هذا النقاش القيم والبناء واتمنى ان نستفيد جميعا من ذلك
تقبل عميق تحياتي واحترامي


احمد115
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Sep 2013
الدولة: المنصورة/نبروه/egypt
المشاركات: 969
نشاط [ احمد115 ]
قوة السمعة:
قديم 28-02-2014, 04:04 PM المشاركة 12   
افتراضي


حياكم الله يااخوة
زكريا ومهندسنا وليد

لااريد الدخول فى نقاش عن المكبر الا بعد ان تنتهوا من نقاشكم ان شاء الله
وجزاكم عنا خير


الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 28-02-2014, 04:20 PM المشاركة 13   
افتراضي


مساء الورد زكريا تقبل مرورى يا غالى /// انا مش هسئل دلوقتى عن اى شىىء ومنتظر تطويرك للفكره

حياك الله حبيبي الغالي ، جد سعيد بتواجدك معنا و ان شاء الله نشوف مشاركاتك معنا الفعالة جدا


حياكم الله يااخوة
زكريا ومهندسنا وليد

لااريد الدخول فى نقاش عن المكبر الا بعد ان تنتهوا من نقاشكم ان شاء الله
وجزاكم عنا خير
مرحبا بك اخي احمد ، ايضا جميل جدا تواجد بالموضوع ، الواضح أني أكبر مستفيد من وجود اساتذة كبار مثل المهندس وليد و ايهاب و شخصك الكريم

بالنسبة لك اخي وليد ، انا في طور الرد على اسئلتك ان شاء الله


الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 28-02-2014, 07:30 PM المشاركة 14   
افتراضي


اهلا اخي الحبيب وليد .
اتسائل ما هو الحمل 40 أوم في دائرتك؟،،، وكون هذا الحمل صغير القيمة -كما تدعي- أليس الاجدر استخدام هيئة الEmitter follower؟ لكن دعك من ذلك الان واجبني عن الحمل كيف قررت انه 40 أوم؟
مسألة الحمل هذه فعلا مشكل في الدائرة ، نعم هذها خطأ و يجب تصحيحه ، لانني كنت ارى الحمل على انه محصلة مقاومة الباعث و المقاومة R17 .

ما هي العلاقة الرياضية او الطريقة التي يمكنني بها ان أتأكد بها ان الكسب في الجهد لديك = 45؟ ثم عندما نريد تصميم ترانزيستور بكسب معين نقول انني اخترت قيم المقاومات كذا وكذا للحصول على هذا الكسب،، ارجو القاء مزيد من الضوء حول تلك النقطة.
كما سبق و قلت ، فانني عملت على أن يكون الكسب في 45 ، أما العلاقة الرياضية سأسردها في جوابي على احد اسئلتك ، و انتظر منك الطريقة التي تعتمدها في اختيار قيم المقاومات لتحصيل كسب معين ان شاء الله .

كلامك عن الديسيبل ثم العودة الى الكلام عن الفلتر هو كلام فيه شيء من الصحيح لكنه متضارب ويلتبس على القراء المبتدئين،،، دعك الان من الديسيبل واللوغريتمات لاننا لا نريد الان مشاهدة الfrequency responce
في الحقيقة ليست لي مهارة كبيرة في الشرح ، لكن حاولت تبسيط مسألة حساب المكثف فقط ، ولو أني اظن أن الأمر صار اكثر تعقيدا ربما ، على العموم ، فان مسألة وحدة الديسيبل مرتبطة و لها علاقة بالفلاتر و يسهل فهمها لو تكلمنا على الفلاتر...

انت اخي الحبيب يجب ان تقول ان هذا المكثف رقم 7 يعمل مع مقاومة الحمل التاليه له كفلتر من النوع هاي باس فلتر ونستخدم العلاقة الشهيرة لحسابه والتي نأخذ فيها التردد الادنى للصوت المسموع وهو 20 هيرتز
مع انني لازلت حتى الان لا اعرف كيف ان مقاومة الحمل هي 40 أوم الا انني اعترض على قضية ان تنتج لي الحسابات 200 مايكرو لتجعلها 4700 مايكرو (اكثر من 20 ضعف)
التصميم الجيد لا يبذر في الموارد بل يحاول استغلالها باقصى طاقة ممكنة
معك حق ، مسألة يجب فعلا اعادة النظر فيها ، و أتمنى أن تسلط مزيد من الضوء حول مسألة اختيار المقاومات لتحقيق كسب معين .

اتسائل ايضا عن اهمية وجود المقاومات R17, R18 ما اهميتهما في الدائرة؟ وماذا لو تم الاستغناء عن خدماتهما؟
R17 عملتها لمسألتين ، أولها عندما يكبر تيار المجمع قمت بعملها كمحولة الى الجهد ، ثم المراحل التي تليها للحوصل على جهد مناسب لقاعدة الترازستور الأخير و اعتبرتها حمل مع مقاومة المجمع .
أما R18 عملتها لتفريغ C8 كي يلمس الريليه بسرعة و يفصل فقط ، ممكن نحذفها بشرط التأكد من تفريغ C8 و في نفس الوقت الحصول على جهد غير مذبذب لعمل الترانزستور ، أظن أن الأبقاء عليها احسن .

انت تقول ان مقاومة الحمل 40 اوم وانا ارى ان مقاومة المجمع 220 اوم اي اكبر منها بما يزيد عن خمسة مرات،، فاين الضعف؟؟؟
أقصد أكبر 10 مرات وليس الضعف ، عذرا هذا خطأ في التعبير فقط .

نعم اريد برهنة لهذه القاعدة علما بانني ارى انها خاطئة،،، دلني على الموقع او المصدر الذي استقيت منه مثل هذه المعلومات.
اذا سلمنا بالرقم 30 في العلاقة والادق ان يكون 26 فاننا يجب ان نقسم عليه لا ان نضرب فيه ونذكر ان تيار المجمع في العلاقة يكون بالميلي أمبير
الرقم 30 هذا او 26 أو حتى 25 في ظروف حرارية معينة ، ان لم اكن مصيب صوبني ، فالامر يتعلق بمقاومة الباعث الداخلية ان صح التعبير ، فحتى لو برهنا عليها كل منا سيستخدم رقمه ، سأرفع صورة البرهنة و اتمنى أن تصححها .


هذا باستعمال 0.026 و التيار بالمبير او نقسم على 26 و التيار بالمللي

لماذا لم تضع هذه الحسابات بشكل واضح وبالمعادلات حتى يستفيد الجميع

المهم انا في المساء بعون الله -ان كانت الكهرباء جايه ولم يكن عندي من يشغلني- ساثبت لك ان الطريقة التي اتبعتها في التصميم طريقة ليست بالجيدة ويشوبها العديد من نقاط الضعف وبالحسابات ستجد ان معظم ما خططت -انت- له لم تحصل عليه بالفعل،، علما بان خطوات تصميمك في بعض مراحلها جيدة لكن ينقصك الربط القوي والتطبيق الفعلي على ارض الواقع
ارى انك اخي زكرياء قد اجتهدت بالفعل وحاولت بصدق نية ان تجد المعلومة ووصلت الى الكثير منها لكن تنقصك بعض الرتوش التي سأهديها لك بعون الله لتجعل تصميم المرحلة الاولى متين ومبني على اسس علمية وعملية

اشكرك على هذا النقاش القيم والبناء واتمنى ان نستفيد جميعا من ذلك
تقبل عميق تحياتي واحترامي
أنتظر ذلك بفارغ الصبر اخي وليد ، و أتمنى أن لا أكون قد أتعبتك معي ، و أتمتنى أن تفصل لي في شرح عيوب دائرتي و ما كان يجب على أن أفعله
تحياتي و احترامي التام لشخصك الكريم


احمد115
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Sep 2013
الدولة: المنصورة/نبروه/egypt
المشاركات: 969
نشاط [ احمد115 ]
قوة السمعة:
قديم 01-03-2014, 08:46 AM المشاركة 15   
افتراضي


مارايك حبيبى زكريا ان نترك دائرتك العنكبوتية الان ونستغل وجود حبيبنا مهندس وليد فى اسئلة مفيدة للمبتدئين بحيث تكون الفكرة الاساسية للنقاش هى:

كيف تبنى مكبر صوت

بالضبط كفكرة حبيبنا ايهاب كيف تبنى باور سبلاى


الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 01-03-2014, 02:00 PM المشاركة 16   
افتراضي


مفيش مشكل ، نحن الآن ندرس المكبير و بنائه و ان شاء الله نوصل لنتائج طيبة



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:44 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)