منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 24-06-2016, 03:36 AM المشاركة 17   
افتراضي



اخي نعيم حضرتك طالب داءره صعبه شويتين في تصميمها وفي فكرتها ومن يري عكس ذالك فهو له
ارجو تحليل التيارات داخل الداءره لانو انا ضعيف شويتين وياريت نقسم الداءره في تحليلها
طريقتي في تحليل الداءره كالاتي
يوجد بطاريه عند الضغط علي المفتاح تسري الشحنات السالبه من سالب البطاريه الي الموجب من خلال المقاومه r6 مما يجعل هناك فرق جهد عليها
في نفس الوقت المكثف غير مشحون يعني الشحنات متعادله علي لوحيه الموجب يساوي الشحنه السالبه ولاكن طالما المفتاح اغلق فان اللوح المتصل بموجب البطاريه ثيؤثر علي شحناته بقوه ليجذب الشحنات السالبه تجاه الموجب ويتولد داخل المكثف مجال كهربي يحاول تعويض النقص في الشحنات السالبه التي تركت اللوح المتصل بموجب البطاريه من اللوح الاخر فتذداد الشحنات السالبه علي اللوح الاخر وبالتالي تسحب شحنات من سالب البطاريه عن طريق المقاومه r9 and r8 ولانو المقاومتين متساويين فان الشحنات مسحوبه منهم متساويه طيب المقاومه r8 بتجيب الشحنه من وصله قاعده مشع q4 وبكده بتعمل جهد عليها لو كان اكبر من 0.6 الترانزستور بيفتح ويشتغل
طيب لوما اشتغلش الترانزستور المكثفc2 هيكمل شحنه من المقاومه r9 لغايت لما يتوفر شرط تشغيل الترانس طيب المكثف قطع زمن للوصول الي شرط تشغيل q4 واشتغل الترانس برده المكثف c2 لسه عايز شحنات سالبه علشان يكمل شحنه دلوقتي q4 شغالة يعني وصله المجمع المشع اصبحت موصله فابالتالي اللوح الاعلي للمكثفة c1 هتكون متاثره بقوه جذب للشحنات السالبه وايضا المقاومهr3 and r5 and q1 بس q1 هوه الي هيشتغل الاول علشان المكثف c1 هايبعت الشحنات الموجوده علي اللوح الاعلي الاول علشان اللوح الاسفل موصل مباشر علي السالب وبكدي بيبقي فيه تاخير علي النقطه دي لغايت لما يشحن المكثف وبعدين ياخد الشحنات من r5 and q3 بس كل ده والترانس q1 شغال يعني بتتسحب الشحنات من وصله القاعده المشع علشان ييعوض الفقد علي اللوح الموصل بالقطب الموجب من خلال اللوح المقابل للمكثف c2 مرورا بالمقاومه r8 and q4 and q1 زي منتا قولت زمن تاخير المكثفات ه ه الفيصل هوه لسه فيه جذء فاضل في فكرتها وفاضل الحسابات النظريه بس قولي ايه رايك في الي انا قولته وشكرا للجميع
كلام جميل / طبعا كل واحد منا له طريقته في الشرح الكلام صحيح مطول (حبة كما يفال باللهجة المصرية هههههه على فكرة انا افهم اللهجة المصرية كويس ) ولو اردنا التفصيل سنحتاج الى صفحات من الشرح ,,,, مثلا لسة فاضل ترانزستور 3 الي هو pnp كيف يعمل المسك لحالة ال on ؟؟لماذا اخترناه pnp ؟ لاحظ اخي العزيز هناك كلام كثير لم نتعمق بشرحه او في الحقيقة توجد اساليب اخرى للشرح والتوضيح والنتيجة واحدة والمهم هو ان نفهم كيف نضع تلك العناصر في مكانها وكيف نختار القيم المناسبة للتصميم لتعمل بالشكل الذي نريد .. سأشرح الدائرة بصيغة اخرى ان شاء الله وحاول انت بطريقة اخرى :
q1 هو للتحكم بالريلي وهو npn / والترنس q2 هو مسك حالة التشغيل ل q1 وهو pnp اما q3 فهو يعمل شورت لتجهيز قاعدة q1 يعني يعمل ترسيت لعمل الدائرة وهو محكوم بتايمر تاخير بسيط يعمل فقط اذا كان c1 شبه فارغ من الشحن طيب لمن يشحن ماذا يكون ؟ الجواب (بيعمل q2 مباشر ) يعني q2يعمل بين نبضة واخرى الي هي جاية من قائد النبضات q4 // لماذا وضعنا مكثف في طريق تجهيز بيز q4 ؟ الجواب لتحديد زمن الضغط على المفتاح بش بتن ؟ كيف ذالك ؟ عند الضغط على المفتاح يحتاج c2 الى وقت بسيط ليشحن ويستغل سريان التيار اللحظي هذا بتشكيل نبضة لتشغيل q4 فلو ضغطنا بصورة طويلة او قصيرة لايهم لان q4 له زمن اشتغال يعتمد على زمن امتلاء c2 بالشحنة .وبعد رفع اليد يعود c2 للتفريغ بسرعة لابأس بها عن طريق r6 مع r9 لاننسى بيز q4 ستأخذ ايضا قسطا من تلك الشحنة على التفرع ,,
نلاحظ ان باعث q4 هذا يعطينا نبضة موجبة كلما ضغطنا على البش بتن هنا لاحظ ماذا يحدث ؟ اذا كانت c1 غير مشحونة ستنقسم تلك النبضة الى جزئين جزء منها تؤدي الى تشغيل q1 لانها ستصل البيز مباشرة والجزء الثاني يستهلك في شحن مكثف التاخير ل q2 حتى نحجب عمله في تلك اللحظة ولا يعمل شورت لقاعدة q1 في هذا الاثناء بيكون q4 قد انتهت مدة عمله (نبضته لها زمن محدد ) وهنا تحقق الاشتغال وبقي c2 يأكل حتى يشبع يعني يكمل شحنه من خلال مصدر التجهيز الواصل لبيز q1 الذي هو عن طريق الماسك q2 >> اكيد سيشبع بعد فترة قصيرة هنا لو ضغطنا على المفتاح (البش بتن) مرة اخرى ستكون نبضة q4 هذه المرة تصل الى البيزين q1 و q3 في نفس الوقت (لان c1 مشحونة ) فيعمل q3 قطع لتجهيز بيز q1 اي انه يعمل شورت تقريبا لها مع الارضي فتحصل الحالة off >>
نعود للماسك وهو q2 هو pnp قاعدة تأخذ الامر من كولكتر q1 طبعا هو يحتاج لاشارة سالبة كي يعمل لانه pnp وهذا يحدث عندما يكون q1 عامل on يعني شبه شورت مع الارضي لتغذية السالب لملف الريلي .. اذا كان كذالك يعمل المسك بامداد تجهيز قاعدة q1 بالجهد الموجب عبر خط التغذية اما اذا تم توقيف عمل q1 بشكل اجباري (تاريض قاعدته كما اوضحت اعلاه ) سيكون الكولكتر ل q1 موجب لانه في وضع open (مفتوح ) وينقل ملف الريلي الجهد الموجب لقاعدة q2 فلا يعمل ويبقى خامل ..



التعديل الأخير تم بواسطة : نعيم البديري بتاريخ 24-06-2016 الساعة 03:41 AM
اعلانات

الصورة الرمزية Sallam
Sallam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: Syria
المشاركات: 515
نشاط [ Sallam ]
قوة السمعة:
قديم 24-06-2016, 05:10 PM المشاركة 18   
افتراضي


أستاذ نعيم عندما قمت برسمها ضمن برنامج البروتوس لم تعمل الدارة

اليك الصورة ضمن البرنامج، برأيك ما السبب؟



أشكرك سلفا

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 24-06-2016, 08:59 PM المشاركة 19   
افتراضي


اهلا اخ سلام حياك الله الدائرة تعمل بشكل جيد في السيركت وزرد للمحاكاة ولم اجربها بالبروتس لانني لم انصب هذا البرنامج بالكمبيوتر بعد الفورمات ..
ممكن تجربتها بالسيركت وزرد ربما هناك اختلاف بين البرنامجين وهذا ملف المحاكاة
http://speedy.sh/sG4JR/onoff.cwz


الصورة الرمزية fade hbeb
fade hbeb
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jan 2013
الدولة: سوريا // إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم //
المشاركات: 1,376
نشاط [ fade hbeb ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2016, 01:41 AM المشاركة 20   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا و سهلاً استاذي الفاضل نعيم
اشتقنالك كثيراً عساكم والاهل جميعاً بخير
عودة ميمونة كالعادة
اسف لاني لم اشارك حيث اني مشغول بالعمل
ولم انتبه للمسابقة لليوم
لكن لي سؤال لو سمحت
كيف سيتم تجهيز قاعدة الترازستور Q4 بالنبضة الموجبة
حيث انه وعلى حسب معلوماتي البسيطة ان المكثف بشكل عام
يسمح بمرور الترددات (او الاشارة)لكن لا يسمح بمرور التيار
اي كيف ستمر الشحنة الموجبة من طرف المكثف C2 الموجب الى طرفه السالب
ومنها عبر المقاومة R8 ثم الى قاعدة الترانزستور Q4 ليصبح بحالة اون
واسف على الاطالة
مع فائق احترامي ومحبتي وتقديري لك


الصورة الرمزية flaxder
flaxder
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 276
نشاط [ flaxder ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2016, 01:59 AM المشاركة 21   
افتراضي


علي حد علمي ان المكثف لايممر التيار نهاءي ولا في التيار المتردد او الثابت
في المتردد ينقل التوتر من جه الي الاخري بالتاثير
اما في الثابت يخزن التيار بالتاثير
اي لا تسري الشحنات من لوح الي الاخر والله اعلم


الصورة الرمزية flaxder
flaxder
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 276
نشاط [ flaxder ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2016, 04:40 AM المشاركة 22   
افتراضي


عند ضغط السويتش فانه يحدث فرق ضغط علي المقاومه r6 وبالتالي يكون هناك يكون هناك فرق ضغط علي اللوح الايسر للمكثف وبدوره ينقل فرق الضغط علي اللوح الايمن الذي تصل بالمقاومات r9 and r8 مما يرفع فرق الضغط علي هذه المقاومات فيكون هناك فرق جهد علي قاعده الترانس ودا من شروط تشغيل الترانس اذا كان اعلي من0.6 فانه يعمل واذا كان اقل فلا


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2016, 07:38 AM المشاركة 23   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا و سهلاً استاذي الفاضل نعيم
اشتقنالك كثيراً عساكم والاهل جميعاً بخير
عودة ميمونة كالعادة
اسف لاني لم اشارك حيث اني مشغول بالعمل
ولم انتبه للمسابقة لليوم
لكن لي سؤال لو سمحت
كيف سيتم تجهيز قاعدة الترازستور Q4 بالنبضة الموجبة
حيث انه وعلى حسب معلوماتي البسيطة ان المكثف بشكل عام
يسمح بمرور الترددات (او الاشارة)لكن لا يسمح بمرور التيار
اي كيف ستمر الشحنة الموجبة من طرف المكثف C2 الموجب الى طرفه السالب
ومنها عبر المقاومة R8 ثم الى قاعدة الترانزستور Q4 ليصبح بحالة اون
واسف على الاطالة
مع فائق احترامي ومحبتي وتقديري لك
اهلا بالاخ الحبيب ابن الحبيب رمضان كريم عليكم وعلى العائلة الكريمة ..
بغض النظر عن وجود تعديل بسيط للدائرة اعلاه لانها تعمل ببرنامج السيركت وزرد ولم تعمل بالبروتس وقد نبهني الى ذالك الاخ سلام لكن الفكرة تبقى ذاتها وسأشرح لك النقطة اعلاه التي وردت بسؤالك .
اخي الغالي : الغاية من وضع مكثف بطريق البيز هو ليس تجهيز البيز بالتيار بشكل دائم عبر ذالك المكثف بل هو الحصول على نبضة كون المكثف سوف يشحن بفترة قصيرة هذا يعني وصول النبضة الى قاعدة الترانزستور اثناء تلك الفترة بمعنى اخر وبتعبير اخر قبل الضغط على المفتاح المكثف فارغ وهنا يكون جاهز لاستقبال الشحنة لاحظ انه موصول توالي مع الوصلة قاعدة باعث للترانزستور ويتفرع ذاهبا الى الارضي ومن الجهة الاخرى مع المفتاح ثم الموجب للمصدر لهذا في هذا المسار سيسري تيار لحظي لغاية اكتمال شحن المكثف وكل الغاية من هذه العملية هي تجاهل الاطالة بالضغط على المفتاح بمعنى اخر لو طالت المدة بالضغط على المفتاح لاتأثير لان المكثف سيقطع العملية على شكل نبضة لها طول معين من الزمن تنتهي ونحن لازلنا ضاغطين على المفتاح ...
على العموم اجريت تعديل للدائرة وقد عملت بالبروتس والسيركت وزرد معا واهم تغيير هو انني قمت باستبدال ترانزستور النبضة في اليسار بنوع pnpلكي نحصل هذه المرة على نبضة اقوى وقد تتسآل عن السبب والجواب هو في حال النوع npn اعلاه النبضة تخرج بطريقة تابع الباعث يعني هذا اعلى جهد تصله هو جهد البيز ينقص منه (vbe) ولكن في حالة ال pnp يكون الباعث موجبا والخرج من الكولكتر وهنا الخرج لاينقص سوى شيء بسيط بحدود 0.2 فولت وهو (vce ) عندما يكون في الاشباع طبعا وسوف يحصل عليها بلحظة من الزمن .. اكيد سوف يتغير موقع البش بتن هنا ومكان مقاومات الدائرة في اليسار لان نبضة تشغيل ال pnp يجب ان تكون سالبة هذه المرة .
سأقدم التعديل الجديد بعد المراجعة له والتأكد انه يعمل بالبروتس والسيركت وزرد كي لايزعل علينا الاخ سلام ..


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2016, 09:14 AM المشاركة 24   
افتراضي


تفضل اخ سلام والاخوة المتابعين للموضوع هذا التعديل الاخير والذي يعمل مع البروتس والسيركت وزرد بشكل ممتاز واي استفسار جاهز .







حاولت بتوحيد تسسلات العناصر في الدائرتين ليكون الشرح الجديد واضح بدون التباس

هذا ملف محاكاة الدائرة بالبروتس 8
http://speedy.sh/bd6GE/ec-key.pdsprj
وهذا ملف محاكاة الدائرة بالسيركت وزرد بعد التعديل
http://speedy.sh/YgWaj/.cwz



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:30 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)