منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

فيصل_
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Sep 2015
المشاركات: 8
نشاط [ فيصل_ ]
قوة السمعة:
قديم 23-11-2015, 11:32 PM المشاركة 25   
افتراضي



السلام عليكم
كلنا نعرف دارة الشحن هذه والتي تتواجد بكثرة في الكشافات الصينية والسؤال هنا ما وظيفة المكثف C2 والذي قيمته 100 ميكروفاراد طالما الدارة هي لغرض شحن البطارية فقط




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوي انا مو متأكد من جوابي بس أتوقع جواب كتالي

عند الخروج الموجه من القنطره لا تكون موجه Dc صافيه بل يرافقها بعض الموجات Ac ولاكن تكون صغيره جدا لذا فائده c2 هي للحمايه وتقوم بأزاله الموجبه الصغيره وهي ac ( التي قيمتها لا تكاد تذكر ) ويدعى الجد المرافع للDc هو (V(rpple

اعلانات

محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 23-11-2015, 11:42 PM المشاركة 26   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله
بداية الكلام اتوجه بالشكر لصاحب الموضوع (الاخ محسن ) والاخوة الزملاء اللذين شاركوا في هذا النقاش من مشرفين واعضاء ..
بصراحة مواضيع النقاش هذه لها فائدة كبيرة وكما تفضل الاستاذ (محسن) ليس شرطا ان يكون صاحب الموضوع على دراية كاملة بطرح الموضوع او انه يعرف الجواب مسبقا بل يكون فردا مساهما في ذلك النقاش فتتفرع الافكار ويقودنا ذلك لولادة معلومات وافكار جديدة وفي نفس الوقت تصحيح الكثير من المعتقدات السابقة والنتيجة هي معلومات اكثر وتقدم نحو الافضل ان شاء الله .
اعود واطرح رأيي الخاص بالموضوع وهو (ليس شرط ان يكون هو الاصح او هو الافضل ، انا اقول مجرد رأي ) وهو قابل للنقاش والنقد والتصحيح .
كما نعلم طريقة تخفيض المصدر عن طريق مكثف صغير ذو جهد عالي يربط توالي مع التوحيد . هي تستخدم كمصدر ذو تيار صغير وجاءت لمعالجة اختصار الوزن والحجم بدل المحول للاجهزة البسيطة والتجارية . للننظر للمكثف C1 كمقاومة موصولة بشكل توالي قيمتها يمكن حسابها بالطرق المعرفة العلاقة جهد المصدر والتردد وسعة المكثف والنسبة الثابتة .
الان تخيل اننا اوصلنا مقاومة عالية توالي مع مصدر ثم اردنا قياس الخرج سواء بعد توحيدة ام قبل توحيده (بدون اي حمل ) اكيد الخرج سيكون عالي وهو المصدر لكن بالتاكيد يختلف عنه كونه يستطيع فقط ان يزودنا بتيار صغير جدا مقارنة بالمصدر .
اذا لو قسنا المصدر بعد التوحيد بالدائرة اعلاه وبدون مكثف وبدون حمل سنجد ذلك 220 فولت بل اكثر لان القياس خلف الموحدات وبدون اي حمل .. اذا اعطيت هذه القيمة لبطارية جهدها 4 فولت فربما تتاثر بهذا الجهد او يحصل فيها (سبارك داخلي ) او شورت سيركت بين الخلايا .. لكن لو جعلنا القيمة بدون البطارية حوالي 60 الى 70 فولت بالتاكيد سيكون تأثير هذه القيمة اقل من 300فولت.. علما هذه القيمة ستنخفض هي الاخرى بالحال لتتساوى مع جهد البطارية (بسبب حمل تيار الشحن للبطارية ).
الان قد يسأل احد كيف جعلنا المصدر 60 او 70 فولت .. الجواب هو موضوع النقاش وهو C2 هنا ليس الغرض من هذا المكثف هو الترشيح اي التنعيم فقط بل (وهذا رأيي الخاص ) هو بالاضافة للترشيح هو استخدامها كزنر من خلال التسريب اذا تجاوز الجهد جهد المكثف وهو ( 50 فولت ) فنلاحظ ثبات تقريبي للجهد على القيمة 60 الى 70 فولت مع سخونة في المكثف .. وكما قلت هذه العملية لن تؤثر بالمكثف لان البطارية موصولة بالتوازي وسيتم خفض الجهد الى مايقارب جهد البطارية . فالنتيجة حماية البطارية من الصدمة الاولى لتوصيل الشحن عن طريق مساهمة المكثف بخفض الجهد (باستهلاك تيار لحظي كتسريب ) .
هذا الكلام ممكن التأكد منه بالتجارب العملية وكما يلي :
قبل كل شيء يجب الحذر من الصدمة الكهربائية لان المصدر غير معزول .
1- قس خرج الدائرة بدون C2 (مكثف النقاش ) وبدون حمل بطارية او غير ذلك ماذا تجد ؟
2- قس نفس الخرج مع ربط المكثف المذكور 100uf/50V مع الاخذ بالاعتبار ان المكثف سوف يسخن فيجب الاسراع بالقياس فكم هي القيمة الان ؟
3- اربط البطارية مع المكثف وقس الخرج هذه المرة .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا مؤيد لهذا الكلام وغير مؤيد له في نفس الوقت.
كلامك فتح الباب فعلا لفائدة جديدة وهذا ما يجعلني مؤيدا له.
الفائدة هي تخيل لو أن البطارية موصلة على التوالي مع المكثف c1 وهو غير مشحون ثم وصلنا الكهرباء فجأة ولسوء حظنا كانت الكهرباء في هذه اللحظة عند القمة يعني 311 فولت.... لا يمكن للمكثف أن يرتفع فجأة ل 300 فولت حتى لو كانت سعته صغيرة جدا "واحد ميكرو" وإنما يرتفع تدريجيا بمرور التيار فيه.
أما لو وضعنا معه على التوالي مكثف 100 ميكرو ففي اللحظة الأولى سيكون الجهد على c1 مئة مرة من c2 فنكون حمينا البطارية من هذا الجهد المرتفع في هذه اللحظة.
أما لماذا لا أؤيد كلامك فلأنه لا يمكن استخدام c2 كزينر لأن تيار التسريب وإن كان قليلا يسبب تدميرا لأكسيد الألومونيوم "المادة العازلة في المكثف الإلكتروليتي".
يعني سخونة المكثف ليست بسبب أن الألواح لا تتحمل هذا التيار وإنما بسبب ما يحدث الآن للمادة العازلة.
ملحوظة هامة:
ربما يكون كلامي هذا كله خطأ، ولو كان كذلك فلن أندم على طرحه لأني كيف أعرف إذاً أنه خطأ؟؟؟

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية salah56bachir
salah56bachir
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: بلاد العرب
المشاركات: 497
نشاط [ salah56bachir ]
قوة السمعة:
قديم 02-12-2015, 04:49 PM المشاركة 27   
x1


السلام عليكم
كلنا نعرف دارة الشحن هذه والتي تتواجد بكثرة في الكشافات الصينية والسؤال هنا ما وظيفة المكثف C2 والذي قيمته 100 ميكروفاراد طالما الدارة هي لغرض شحن البطارية فقط


كما نعلم طريقة تخفيض المصدر عن طريق مكثف صغير ذو جهد عالي يربط توالي مع التوحيد . هي تستخدم كمصدر ذو تيار صغير وجاءت لمعالجة اختصار الوزن والحجم بدل المحول للاجهزة البسيطة والتجارية . للننظر للمكثف C1 كمقاومة موصولة بشكل توالي قيمتها يمكن حسابها بالطرق المعرفة العلاقة جهد المصدر والتردد وسعة المكثف والنسبة الثابتة .
السلام عليكم أخي نعيم البديري ...معذرة فقد كنت متأخرا عن النقاش لظروف خاصة..ولاأطيل عليك فأنا فقط أريد منك توضيح العملية الحسابية التي أشرت إليها أعلاه ...وجزاك الله خيرا


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 10:07 AM المشاركة 28   
افتراضي


السلام عليكم أخي نعيم البديري ...معذرة فقد كنت متأخرا عن النقاش لظروف خاصة..ولاأطيل عليك فأنا فقط أريد منك توضيح العملية الحسابية التي أشرت إليها أعلاه ...وجزاك الله خيرا
اهلا اخ صلاح / المعاوقة السعوية = 1/ 2*(3.14) * f *c يعني معاوقة المكثف هي 1 على 2 النسبة الثابتة مظروبة ب قيمة المكثف (الفاراد ) مظروبة بالتردد وهو 50 هيرتز
ملاحظة : (اذا كانت هناك مقاومة مربوطة توازي مع المكثف ) تدخل قيمتها بالمعاوقة الكلية حسب قانون التوازي للمقاومات . الكلية = حاصل ظرب المقاومتين / مجموعيهما
ان لم تتضح لك الصورة اعطيك مثال . بالتوفيق


محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 12:04 PM المشاركة 29   
افتراضي


اهلا اخ صلاح / المعاوقة السعوية = 1/ 2*(3.14) * f *c يعني معاوقة المكثف هي 1 على 2 النسبة الثابتة مظروبة ب قيمة المكثف (الفاراد ) مظروبة بالتردد وهو 50 هيرتز
ملاحظة : (اذا كانت هناك مقاومة مربوطة توازي مع المكثف ) تدخل قيمتها بالمعاوقة الكلية حسب قانون التوازي للمقاومات . الكلية = حاصل ظرب المقاومتين / مجموعيهما
ان لم تتضح لك الصورة اعطيك مثال . بالتوفيق
معذرة على التدخل.... إن سمح لي مشرفنا...
سأضع نفس القانون الذي وضعته لكن بأقواس حتى يكون الأمر أكثر وضوحا للقارئين:
معاوقة المكثف تساوي 1/(2*3.14*التردد*السعة بالفاراد).
وأما عن مسألة توصيل مقاومة مع مكثف على التوالي أو التوازي فهي لا تخضع لنفس قوانين توصيل مقاومتين.
ومعذرة مرة أخرى على التدخل.


التعديل الأخير تم بواسطة : محمد ع يسى بتاريخ 03-12-2015 الساعة 12:17 PM

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 12:18 PM المشاركة 30   
افتراضي


معذرة على التدخل.... إن سمح لي مشرفنا...
سأضع نفس القانون الذي وضعته لكن بأقواس حتى لا يلتبس الأمر على القارئ:
معاوقة المكثف تساوي 1/(2*3.14*التردد*السعة بالفاراد).
وأما عن مسألة توصيل مقاومة مع مكثف على التوالي أو التوازي فهي لا تخضع لنفس قوانين توصيل مقاومتين.
ومعذرة مرة أخرى على التدخل.
شكرا للاخ العزيز (محمد عيسى ) على هذا التدخل الجميل ..
المقاومة الاولى اقصد بها الممانعة او المعاوقة كما تسمى السعوية وقانونها اعلاه .
بعد استخراج النتيجة هناك مقاومة على التوازي معها كبيرة القيمة مثل 1 ميكا او 470k الغرض منها تفريغ شحنة المكثف في حالة عدم الاستخدام وتقليل الشرارة اثناء ايصال مكبس البور بالمصدر .. هذه المقاومة (اومية ) وتربط على التوازي وليس توالي لتشكل زاوية بفرق الوجه ..
ان كانت لديك معلومات ادق ممكن ان تطلعنا عليها ولك مني كل الشكر والتقدير .
(( اذا كيف تحسب المعاوقة الكلية لمقاومة 1 ميكا توازي مع 1 مايكرو على التوازي بطريق مصدر تردده 50 هيرتز )) .. تحياتي .


محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 02:47 PM المشاركة 31   
افتراضي


شكرا للاخ العزيز (محمد عيسى ) على هذا التدخل الجميل ..
المقاومة الاولى اقصد بها الممانعة او المعاوقة كما تسمى السعوية وقانونها اعلاه .
بعد استخراج النتيجة هناك مقاومة على التوازي معها كبيرة القيمة مثل 1 ميكا او 470k الغرض منها تفريغ شحنة المكثف في حالة عدم الاستخدام وتقليل الشرارة اثناء ايصال مكبس البور بالمصدر .. هذه المقاومة (اومية ) وتربط على التوازي وليس توالي لتشكل زاوية بفرق الوجه ..
ان كانت لديك معلومات ادق ممكن ان تطلعنا عليها ولك مني كل الشكر والتقدير .
(( اذا كيف تحسب المعاوقة الكلية لمقاومة 1 ميكا توازي مع 1 مايكرو على التوازي بطريق مصدر تردده 50 هيرتز )) .. تحياتي .
شكرا على قبول التدخل.
أما عن معاوقة مكثف 1 ميكرو فنحن نعلم أنها تقريبا 3.2 كيلو أوم، لهذا فإن المقاومة الواحد ميجا يمكن تجاهلها واعتبار المعاوقة الإجمالية بنفس القيمة 3.2 كيلو أوم.
كما أن هذه المقاومة الواحد ميجا لا تحدث فرقا في الوجه لتجاهل قيمتها مقارنة مع معاوقة المكثف.
وأما عن مسألة القوانين فهناك قوانين توصيل مقاومة مع مكثف أو ملف في حالة التوالي وفي حالة التوازي.
وهناك قوانين حساب فرق الوجه.
أما عن قانون حساب المعاوقة الإجمالية عند توصيل مكثف مع مقاومة على التوالي فهي:
تربيع معاوقة المكثف + تربيع معاوقة المقاومة
ثم جذر الكل.
وأما عن حساب فرق الوجه بين الجهد والتيار في توصيل التوالي فيحدث تقديم للتيار على الجهد بحيث:
sinزاوية الفرق تساوي معاوقة المكثف ÷ المعاوقة الإجمالية.
ومن هنا يتضح لنا أنه كلما زادت معاوقة المكثف في حالة توصيل التوالي أو قلت قيمة المقاومة كلما اقتربت زاوية الوجه نحو 90 درجة.
وبالنسبة لملف مع مقاومة على التوالي فهي نفس القوانين لكن بدل كلمة يحدث تقديم للتيار نضع يحدث تأخير للتيار.
وأما عن توصيل التوازي:
المعاوقة الإجمالية تساوي واحد على تربيع معاوقة المكثف + واحد على تربيع معاوقة المقاومة.
ثم جذا الناتج.
ثم واحد على الناتج.
وأما عن حساب فرق الطور... يحدث تقديم للتيار في حالة المكثف بحيث:
sinزاوية الوجه تساوي المعاوقة الإجمالية ÷ معاوقة المكثف.
ومن هنا يتضح لنا أنه كلما قلت معاوقة المكثف في حالة توصيل التوازي أو زادت قيمة المقاومة كلما اقتربت زاوية الوجه نحو 90 درجة.
يعني التوازي عكس التوالي.
وبالنسبة لملف مع مقاومة على التوازي فهي نفس القوانين لكن بدل كلمة يحدث تقديم للتيار نضع يحدث تأخير للتيار.
في انتظار الاستفسارات....
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 03-12-2015, 04:12 PM المشاركة 32   
افتراضي


نجد في دوائر تكبير الترانزستور في حالة حساب قيمة مكثف نحسبه بحيث يكون في أسوأ تردد ممانعته مساوية لممانعة المقاومة الموصلة معه على التوالي.
بعد الاطلاع على القوانين السابقة سنعرف أنه في هذه الحالة سينخفض جهد المقاومة إلى جذر نصف فتكون الطاقة التي في المقاومة نصف الطاقة المخطط لها.



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:54 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)