منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 11-10-2019, 10:30 AM المشاركة 9   
افتراضي



نعم الفيديو سهل جدا غعلا لكن لم اجد هذه القطعة متوفرة ايضا هي ترفع الجهد اعلى من الدارة التي اريدها

اعلانات

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 12-10-2019, 11:33 AM المشاركة 10   
افتراضي


بانتظار الرد اخ مسلم

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 13-10-2019, 05:51 PM المشاركة 11   
افتراضي


انتظر الرد لو سمحتم


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 13-10-2019, 09:57 PM المشاركة 12   
افتراضي


السلام عليكم
معذرة عن التأخير بسبب ضغط العمل
انظر بهذه الصورة وتأمل معي :

المفتاح sw1 لإنارة المصابيح بينما المفتاح sw2 لتشغيل الريليه لقد تم وضع ريليه هنا كي تتحمل التيار بسبب ضعف كفاءة المفتاح sw2 لأنه مفتاح نبضي صغير الحجم ولا يتحمل تيار البطارية على فترات تشغيلية طويلة .
لو دققنا جيدا بالدارة ألا نجدها تشبه مذبذب عديم الاستقرار لاحظ الشكل بعد التعديل .


لم نغير شيء فقط عدلنا توضع العناصر .
الآن نأتي للسؤال المهم وهو كيف سيحدث الاهتزاز بالدارة ؟؟؟
عند تطبيق جهد على الدارة أو عند الضغط على المفتاح SW1 فان التيار سيمر من البطارية إلى المفتاح ومنه إلى نقطة المنتصف بالمحول الذي بدوره سيقوم على تطبيق ضغط أو جهد كهربائي على مصارف الترانزستورين Q1 Q2 ولاحظ المقاومات R2 R3 متصلتان بين بوابة ومصرف الترانزستورات بشكل متعاكس كالتالي :
المقاومة R2 متصلة بين بوابة Q1 ومصرف Q2 والمقاومة R3 متصلة بين بوابة Q2 ومصرف Q1 لماذا هذا الوصل وما الفائدة منه ..؟
تعال بداية نتعرف على عمل الترانزستور هنا .


لاحظ هنا بعد الضغط على المفتاح ماذا حصل على مصرف الترانزستور


هذا الأمر سر هذه الدارة عندما ضغطنا على المفتاح ذهب الجهد على المصرف لان الترانزستور تحول من مقاومة عالية جدا إلى مقاومة منخفضة جدا .
الآن لندرس عمل الدارة ككل .
بعد تطبيق الجهد على الدارة فان التيار سيمر إلى الترانزستورات عبر المحول ونظرا لعدم تطابق ملفات المحول بالدخل أي الملف بين نقطة المنتصف و مصرف Q1 و بين النقطة المنتصف و Q2 وبالمحولات لمعرفة الدخل من الخرج يكفي أن ننظر من أين يتم تشغيل المحول لمعرفة ذلك .
ولنفرض إن الترانزستور Q1 اشتغل هذا سيؤدي إلى هبوط الجهد على مصرفه كما حدث بالمثال وعند عمله فان التيار سيأخذ اقصر طريق له وهو هنا نقطة المنتصف بالمحول الملف بين نقطة المنتصف ومصرف Q1 الترانزستور Q1 الأرضي هذا الأمر سيمنع مرور التيار إلى الملف الثاني المتصل مع مصرف Q2 مما يؤدي إلى انقطاع الجهد على المقاومة R3 التي تغذي بوابته .
هذا الأمر يتم حسب سرعة فتح الترانزستور وهكذا تنتقل الحالة إلى الترانزستور Q2 لأنه بعد توقف Q1 عن العمل سيكون هناك جهد على مصرفه ينتقل هذا الجهد إلى بوابة Q2 عبر R2 وهكذا تستمر العملية إلى أن تزيل يدك عن المفتاح SW1 وتمنع التيار من الوصول للدارة .
الملف الخانق مهمته أن يمنع تأثير التغذية على المذبذبات ولكن هنا لا داع له كون الاهتزاز سيتشكل رغم انف ضغط التغذية الملف يوضع بالدارات التي تحتاج إلى استقرار عالي و تعتمد على المكثفات أو الكريستالات لتوليد التردد وتلك المذبذبات تحتاج إلى جهد وليس تيار والشرح يطول عنها إن أردت شرحتها بشكل مفصل أكثر .
بخصوص المحول لا فرق إن كان موجة كاملة أم نصف موجة إنما أراد المصمم أن يحصل على هالة مغناطيسية أو ساحة مغناطيسية عالية مع توفير بالعناصر ولا يحقق المطلوب إلا هكذا يمكن أن يكون المحول نصف موجة ويحقق المطلوب هكذا :

https://2.top4top.net/m_1381humlo2.bmp
لاحظ إننا استخدمنا الجهد -9V
ويوجد الكثير الكثير من التوصيلات من اجل تطبيق هذا النوع من الدارات فقط كل ما عليك فعله هو فهم عمل أحجار اللعب ( المقاومة والمكثف واللف والديود والترانزستور ) هذه العناصر الخمس هي اللبائن الأساسية في الالكترونيات افهمها جيدا و تعامل معها مرة عن دراسة و عشر عن تجربة وانظر كيف تفاجئك في كل دارة تنفذها .
إضافة لما تفضلت به عن الديودات فإنها تقوم على حماية بوابة الترانزستورات أولا لا تنسى انك تتعامل مع ملف والملف مقيت بعمله إلا أن السيطرة عليه أمر هين بفضل الله تعالى .
تحياتي


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 15-10-2019, 06:41 PM المشاركة 13   
افتراضي


السلام عليكم
معذرة عن التأخير بسبب ضغط العمل
انظر بهذه الصورة وتأمل معي :

المفتاح sw1 لإنارة المصابيح بينما المفتاح sw2 لتشغيل الريليه لقد تم وضع ريليه هنا كي تتحمل التيار بسبب ضعف كفاءة المفتاح sw2 لأنه مفتاح نبضي صغير الحجم ولا يتحمل تيار البطارية على فترات تشغيلية طويلة .
لو دققنا جيدا بالدارة ألا نجدها تشبه مذبذب عديم الاستقرار لاحظ الشكل بعد التعديل .


لم نغير شيء فقط عدلنا توضع العناصر .
الآن نأتي للسؤال المهم وهو كيف سيحدث الاهتزاز بالدارة ؟؟؟
عند تطبيق جهد على الدارة أو عند الضغط على المفتاح SW1 فان التيار سيمر من البطارية إلى المفتاح ومنه إلى نقطة المنتصف بالمحول الذي بدوره سيقوم على تطبيق ضغط أو جهد كهربائي على مصارف الترانزستورين Q1 Q2 ولاحظ المقاومات R2 R3 متصلتان بين بوابة ومصرف الترانزستورات بشكل متعاكس كالتالي :
المقاومة R2 متصلة بين بوابة Q1 ومصرف Q2 والمقاومة R3 متصلة بين بوابة Q2 ومصرف Q1 لماذا هذا الوصل وما الفائدة منه ..؟
تعال بداية نتعرف على عمل الترانزستور هنا .


لاحظ هنا بعد الضغط على المفتاح ماذا حصل على مصرف الترانزستور


هذا الأمر سر هذه الدارة عندما ضغطنا على المفتاح ذهب الجهد على المصرف لان الترانزستور تحول من مقاومة عالية جدا إلى مقاومة منخفضة جدا .
الآن لندرس عمل الدارة ككل .
بعد تطبيق الجهد على الدارة فان التيار سيمر إلى الترانزستورات عبر المحول ونظرا لعدم تطابق ملفات المحول بالدخل أي الملف بين نقطة المنتصف و مصرف Q1 و بين النقطة المنتصف و Q2 وبالمحولات لمعرفة الدخل من الخرج يكفي أن ننظر من أين يتم تشغيل المحول لمعرفة ذلك .
ولنفرض إن الترانزستور Q1 اشتغل هذا سيؤدي إلى هبوط الجهد على مصرفه كما حدث بالمثال وعند عمله فان التيار سيأخذ اقصر طريق له وهو هنا نقطة المنتصف بالمحول الملف بين نقطة المنتصف ومصرف Q1 الترانزستور Q1 الأرضي هذا الأمر سيمنع مرور التيار إلى الملف الثاني المتصل مع مصرف Q2 مما يؤدي إلى انقطاع الجهد على المقاومة R3 التي تغذي بوابته .
هذا الأمر يتم حسب سرعة فتح الترانزستور وهكذا تنتقل الحالة إلى الترانزستور Q2 لأنه بعد توقف Q1 عن العمل سيكون هناك جهد على مصرفه ينتقل هذا الجهد إلى بوابة Q2 عبر R2 وهكذا تستمر العملية إلى أن تزيل يدك عن المفتاح SW1 وتمنع التيار من الوصول للدارة .
الملف الخانق مهمته أن يمنع تأثير التغذية على المذبذبات ولكن هنا لا داع له كون الاهتزاز سيتشكل رغم انف ضغط التغذية الملف يوضع بالدارات التي تحتاج إلى استقرار عالي و تعتمد على المكثفات أو الكريستالات لتوليد التردد وتلك المذبذبات تحتاج إلى جهد وليس تيار والشرح يطول عنها إن أردت شرحتها بشكل مفصل أكثر .
بخصوص المحول لا فرق إن كان موجة كاملة أم نصف موجة إنما أراد المصمم أن يحصل على هالة مغناطيسية أو ساحة مغناطيسية عالية مع توفير بالعناصر ولا يحقق المطلوب إلا هكذا يمكن أن يكون المحول نصف موجة ويحقق المطلوب هكذا :

https://2.top4top.net/m_1381humlo2.bmp
لاحظ إننا استخدمنا الجهد -9V
ويوجد الكثير الكثير من التوصيلات من اجل تطبيق هذا النوع من الدارات فقط كل ما عليك فعله هو فهم عمل أحجار اللعب ( المقاومة والمكثف واللف والديود والترانزستور ) هذه العناصر الخمس هي اللبائن الأساسية في الالكترونيات افهمها جيدا و تعامل معها مرة عن دراسة و عشر عن تجربة وانظر كيف تفاجئك في كل دارة تنفذها .
إضافة لما تفضلت به عن الديودات فإنها تقوم على حماية بوابة الترانزستورات أولا لا تنسى انك تتعامل مع ملف والملف مقيت بعمله إلا أن السيطرة عليه أمر هين بفضل الله تعالى .
تحياتي
الف شكر اخ مسلم على ردك و اعتذر ان الححت بالسؤال لكن الدارة مهمة
نعم بالفعل هي دارة مذبذب عادية لكن تصميمها بالشكل الغريب جعلني احتار ايضا وجود نقطة المنتصف و الملف
انا عملت هذه الدارة من قبل لكن بدون الحاجة لملف و نقطة منتصف اذن كما قلت يمكنني الاستغناء عنهم و بذلك تكون دارة مذبذب عادية و من ثم محول نصف موجة عادي
الف شكر اخ مسلم الظارة واضحة تماما الان و لكن نعود لسؤالي الرئيسي عن قيمة الجهد التي لن تعمل ضرر للانسان فقط تصعقه
كيف يمكنني ان احدد هذه القيمة ? في الفيديو المصمم رفع الجهد حتى 3000 فولت الييست هذه قيمة عالية جدا ? ام انها منخفضة ? اعرف ان ما يحدد ذلك هو التيار لكن كيف يمكنني ان احدد التيار ? اذا افترضنا اني استعملت جهد تغذية اربع بطاريات 1,2 فولت قابلة للشحن فما القيمة المناسبة للجهد الذي سارفعه ? ايضا الجهد الخارج من المحول سيتم رفعه اكثر بدارة مضاعف الجهد ذو الموجة الكاملة (و بالمناسبة طبعا اذا اردت استعمال محول النصف موجة ساستعمل مضاعف الجهد نصف الموجة ايضا صح )
انا مشكلتي الاساسية في تحديد قيم لا تضر بالانسان بل تكفي لصعقه وجدت بعض الفيديوهات بقيم مرتفعة جدا بصراحة شككت انها تصعق فقط لذلك ارجو المساعدة


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 15-10-2019, 08:49 PM المشاركة 14   
افتراضي


ايضا الان لاحظت ما هو الشيء الغريب في دارة المذبذب عديم الاستقرار
شعرت ان فيها شيء غريب غير ترتيبها و هو الزينر دايود
لماذا زينر ? الدراة تحتوي عادة على مكثف على القاعدة و اذا كان زينر فكيف احسب التردد الخارج الان ?


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 15-10-2019, 10:12 PM المشاركة 15   
افتراضي


ايضا الان لاحظت ما هو الشيء الغريب في دارة المذبذب عديم الاستقرار
شعرت ان فيها شيء غريب غير ترتيبها و هو الزينر دايود
لماذا زينر ? الدراة تحتوي عادة على مكثف على القاعدة و اذا كان زينر فكيف احسب التردد الخارج الان ?
هذا ما اسميه بالحوار البناء والنقاش الجاد قد بدء المارد بداخلك بالظهور عبر طرحك لتساؤلات تنم عن دراسة ودراية جيدة جدا بالاكترونيات صدقني لست اجامل وانما احفذك .
المكثف عبارة عن عنصر كهربائي يخزن شحنة كهربائية ولامتلاءه يحتاج الى بعض الوقت وانت اجبت عن تساؤلك عنه بالحديث عن التردد فبرأيك لما لم يتم وضعه هنا ( انتبه لنوع الترانزستورات اولا ثم اجب ) .
بالنسبة لجهد الصعق وتياره فقد اثبتت الدراسة انه اي جهد اعلى من ٣٠ فولت على ان يكون ذو تيار اعلى من ٥٠ ميلي امبير يستطيع الانسان الشعور به وتردده اعلى من ٣٥ هرتز .
اذا القيم الدنيا ٣٠ فولت ٥٠ ميلي امبير ٣٥ هرتز لنعتبر ان هذه القيم هي العتبة الدنيا ولنقم على التصميم منها وبعد ..... تمام .( طبعا هنا نتحدث عن شخص غير معزول ).
اقترح ان نترك جهد الصعق الان و نتابع فهم آلية عمل هذه الدارات لانه ان نتعلم الطريق مشيا خيرا من الذهاب اليه بالطائرة ... تعبير مجازي و الاصل ان نقول ان تعلمني اصطياد السمك خيرا من اعطائي سمكة كل يوم ..😁😁.
الزينر فقط من اجل حماية البوابات نحن نتعامل مع ترانزستورات mosfet وهي حساسة جدا للجهد فلو كان الترانزستور المستخدم ترانزستور عادي لكان تاثير الجهد ضئيل ولن تحتاج الى زنرات .
اخي gh ارجو ان لا تتذمر من طريقة الشرح هذه وخذ الامر بروية واعذرني بالاطالة اريدك بالنهاية ان تصنع تصميمها بيدك انت ان شاء الله .
فكر بهذا الدارة التي عدلت لك رسمتها وانظر كيف استفيد منها في غير دارة الصعق ارجو منك ان ترفق بعض الرسوم لما يخطر ببالك ولا تكترث لصحته فقط اعرض ما خطر ببالك .
بالنسبة للمحول كلامك صحيح تماما اي محول نستطيع تسخيره للعمل وفق رغبتنا سواء ان كان موجة كاملة ام نصف موجة وازيدك من الشعر بيتا حتى الملف يستطيع تنفيذ هذا الامر ان راعينا قيمه جيدا .
تحياتي


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 16-10-2019, 05:19 PM المشاركة 16   
افتراضي


هذا ما اسميه بالحوار البناء والنقاش الجاد قد بدء المارد بداخلك بالظهور عبر طرحك لتساؤلات تنم عن دراسة ودراية جيدة جدا بالاكترونيات صدقني لست اجامل وانما احفذك .
المكثف عبارة عن عنصر كهربائي يخزن شحنة كهربائية ولامتلاءه يحتاج الى بعض الوقت وانت اجبت عن تساؤلك عنه بالحديث عن التردد فبرأيك لما لم يتم وضعه هنا ( انتبه لنوع الترانزستورات اولا ثم اجب ) .
بالنسبة لجهد الصعق وتياره فقد اثبتت الدراسة انه اي جهد اعلى من ٣٠ فولت على ان يكون ذو تيار اعلى من ٥٠ ميلي امبير يستطيع الانسان الشعور به وتردده اعلى من ٣٥ هرتز .
اذا القيم الدنيا ٣٠ فولت ٥٠ ميلي امبير ٣٥ هرتز لنعتبر ان هذه القيم هي العتبة الدنيا ولنقم على التصميم منها وبعد ..... تمام .( طبعا هنا نتحدث عن شخص غير معزول ).
اقترح ان نترك جهد الصعق الان و نتابع فهم آلية عمل هذه الدارات لانه ان نتعلم الطريق مشيا خيرا من الذهاب اليه بالطائرة ... تعبير مجازي و الاصل ان نقول ان تعلمني اصطياد السمك خيرا من اعطائي سمكة كل يوم ..😁😁.
الزينر فقط من اجل حماية البوابات نحن نتعامل مع ترانزستورات mosfet وهي حساسة جدا للجهد فلو كان الترانزستور المستخدم ترانزستور عادي لكان تاثير الجهد ضئيل ولن تحتاج الى زنرات .
اخي gh ارجو ان لا تتذمر من طريقة الشرح هذه وخذ الامر بروية واعذرني بالاطالة اريدك بالنهاية ان تصنع تصميمها بيدك انت ان شاء الله .
فكر بهذا الدارة التي عدلت لك رسمتها وانظر كيف استفيد منها في غير دارة الصعق ارجو منك ان ترفق بعض الرسوم لما يخطر ببالك ولا تكترث لصحته فقط اعرض ما خطر ببالك .
بالنسبة للمحول كلامك صحيح تماما اي محول نستطيع تسخيره للعمل وفق رغبتنا سواء ان كان موجة كاملة ام نصف موجة وازيدك من الشعر بيتا حتى الملف يستطيع تنفيذ هذا الامر ان راعينا قيمه جيدا .
تحياتي
الف شكر لك على شرحك لا يمل منه ابدا
انا رسمت الدارة بعد تعديلك لها على ورقة و انتبهت لامور اخرى
لنبدا بشرحها من البداية كما فهمتها
[IMG][/IMG]
عندما نضغط على s2 تعمل الريليه و يمر التيار و يتشكل مسار هو الذي رسمته باللون الغامق عبر Q2 و و الجزء السفلي من الملف الابتدائي للمحول و الملف الذي يعمل على تاخير التيار
و عندما مر التيار في المسار باللون الغامق اصبح هناك جهد على بوابة q` فصار on اي الجهد على خرجه و الذي هو ذاهب الى ملف المحول منخقض او صفر و الجهد على خرج q2 مرتفع لانه off لكن هنا لا اعرف متى او كيف سيصبح q2 on
ايضا سؤال بخصوص الملف بما انه هو العنصر الذي يعمل على تاخير التيار هنا لو اردت ان استخدم محول نصف موجة اي ساستغني عن الملف هل يجب عندها ان استعمل مكثفات ؟ لاني اريد استخدام محول نصف موجة



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:42 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)