مشاركتك الأصلية فيها دائرة زنين توالى وهذا ما كانت الردود حوله وهذا سبب ارتفاع الجهد عن المنبع

ولكن مازال سؤالى قائما اخى ماجد فى اى دائرة بها مصدر جهد متردد مثلا ملف فقط او مكثف فقط اليس الجهد المتولد على اطراف الملف او المكثف يتوقف على تردد جهد المصدر؟ وكلما زاد التردد زاد هذا الجهد ؟

المعاوقة تعتمد على التردد لذلك يجب تحديد نوع المصدر
لو مصدر جهد ثابت فالجهد لا يعتمد على التردد ولكن التيار هو ما يعتمد على التردد
لو مصدر تيار ثابت فالجهد يساوى التيار × المعاوقة و من هنا يتغير الجهد بتغير التردد لكن فى جميع الأحوال مادام المستخدم مكون واحد أى ملف فقط أو مكثف فقط لا يمكن زيادة الجهد عن جهد المنبع

هنا سؤالى لو ان عندنا مصدر جهد متردد واحد فولت وملف الى اى مدى يزيد الجهد على الملف بزيادة التردد ؟ واعتقد انه يمكن ان نستفاد من هذا الجهد على الملف لانه جهد محسوس واظن انها نفس فكرة اللاين الذى يغذى شاشة التليفزيون وهنا سؤال ايضا هل فى دائرة مكثف فقط مع مصدر جهد متغير يمكن توليد جهد عالى جدا اعلى من جهد المصدر؟ شكرا لك اخى الكريم

طبعا بمكون واحد كمكثف لا يمكن زيادة الجهد فكما تعلم أن المكثف تقل معاوقته بزيادة التردد أى يقل الجهد عليه

الاخ احمد انت زعلت لما انا حكيت انو (لو بعرف بموضوع الاخ ما جد ما كنت تعبت)
انا في الحقيقة ما تعبت من الرد ولكن كانت العبارة من باب تأنيب الضمير، انه في موضوع بهذا الحجم حتى انا ما نوهت عنه او ذكرت الرابط لاني لم اكن ادري به وهذا بسبب تقصيري.

اضافة الى كل ما ناقشتموه معا وعلى الرغم من تحويلك السؤال عني وتوجيهه للاستاذ ماجد وهو دون ادنى شك قدها وقدود، افرض نفسي واقول انك اخي احمد المحت حتى من اول مشاركة الى المحولات وكانت ظاهرة بشكل واضح في ذكرك لمحول اللاين
المحول هنا قصة مختلفة تماما وانت تعرف جيدا انه في المحولات يتم خفض او رفع الجهد حسب نسبة اللفات وان محول اللاين هو ملفين (انا واثق انك تعرف هذا لكن للتذكير) احدهما ابتدائي قليل اللفات (بضعة مئات) والثاني ثانوي (عدة الاف من اللفات)، من هنا اذا كانت نسبة الثانوي الى الابتدائي 100 مرة هذا يعني ان الجهد سيكبر مئة مرة لذا يصل جهد اللاين على الملف الثانوي ما يقارب ال 50 الف فولت.

بالنسبة لسؤالك الذي ذكرته في البداية انا اجبتك عليه بوضوح لكن كرهك الظاهر لاطلاق كلمة الرنين عموما جعلك لا تنتبه الى فحوى الاجابة والتي الخصها لك:
الرنين هو الحالة القصوى والتي عندها (كما تتفق معي) تلغي المفاعلتان احداهما الاخرى وبالتالي تكون المقاومة الكلية للدارة نظريا صفر
نحسب التيار = الجهد÷ صفر = مالانهاية افرض انه عمليا اي قيمة كبيرة، اضرب شدة التيار في مفاعلة الملف او المكثف ستحصل على جهد اعلى من المصدر
الان لو نحن في اي منطقة اخرى غير الرنين ستكون الظاهرة موجودة لكن بنسب اقل
هذا ما علمناه والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشاركتك الأصلية فيها دائرة زنين توالى وهذا ما كانت الردود حوله وهذا سبب ارتفاع الجهد عن المنبع

يااخى المهندس ماجد مشاركتى عبارة عن دائرة ملف ومكثف على التوالى لاأدرى لماذا تسميها دارة رنين؟
الرنين هى حالة تحدث فقط عندما تتساوى الممانعتين للملف والمكثف كما قلت سابقا
اطلاق كلمة رنين عليها ليس له اساس علمى
والجهد ارتفع دون ان نصل الى حالة الرنين وادخل الموقع وأقرا بنفسك

المعاوقة تعتمد على التردد لذلك يجب تحديد نوع المصدر لو مصدر جهد ثابت فالجهد لا يعتمد على التردد ولكن التيار هو ما يعتمد على التردد لو مصدر تيار ثابت فالجهد يساوى التيار × المعاوقة و من هنا يتغير الجهد بتغير التردد لكن فى جميع الأحوال مادام المستخدم مكون واحد أى ملف فقط أو مكثف فقط لا يمكن زيادة الجهد عن جهد المنبع

ادخل حضرتك الصفحة وفهمنى كيف ارتفع الجهد عن المصدر عند التردد 1 ميجا وهو ليس تردد الرنين
هو قسم جهد المصدر على الممانعة الكلية للدائرة طلع لبتيار ضرب التيار فى ممانعة كل منهما على حده طلع الجهد على الملف 43 فولت وعلى المكثف 33 فولت بدون رنين

طبعا بمكون واحد كمكثف لا يمكن زيادة الجهد فكما تعلم أن المكثف تقل معاوقته بزيادة التردد أى يقل الجهد عليه

جميل

الاخ احمد انت زعلت لما انا حكيت انو (لو بعرف بموضوع الاخ ما جد ما كنت تعبت) انا في الحقيقة ما تعبت من الرد ولكن كانت العبارة من باب تأنيب الضمير، انه في موضوع بهذا الحجم حتى انا ما نوهت عنه او ذكرت الرابط لاني لم اكن ادري به وهذا بسبب تقصيري.

يااخى الغالى وليد انا مش عارف ايه الحساسية عندكم من الرد على شخص يستفسر عن شيئ حتى ولو كان مشروح فى مكان تانى
عادى جدا يااخى ان تشرحله لى افرض انا لم افهم من المكان الاخر هل هناك مشكلة؟

اضافة الى كل ما ناقشتموه معا وعلى الرغم من تحويلك السؤال عني وتوجيهه للاستاذ ماجد وهو دون ادنى شك قدها وقدود، افرض نفسي

والله ياعم وليد ماحولت شيئ ونفس الاستفسار وجهته لك وانت اصلا على راسى من فوق ومفيش فيها اى شيئ عندما يرد على السؤال اكثر من شخص لانى سوف استفاد من الاثنين اكيد لان المحصلة هتكون عبارة عن مجموع الخبرات غير ماتكون خبرة واحدة

واقول انك اخي احمد المحت حتى من اول مشاركة الى المحولات وكانت ظاهرة بشكل واضح في ذكرك لمحول اللاين المحول هنا قصة مختلفة تماما وانت تعرف جيدا انه في المحولات يتم خفض او رفع الجهد حسب نسبة اللفات وان محول اللاين هو ملفين (انا واثق انك تعرف هذا لكن للتذكير) احدهما ابتدائي قليل اللفات (بضعة مئات) والثاني ثانوي (عدة الاف من اللفات)، من هنا اذا كانت نسبة الثانوي الى الابتدائي 100 مرة هذا يعني ان الجهد سيكبر مئة مرة لذا يصل جهد اللاين على الملف الثانوي ما يقارب ال 50 الف فولت.

هنا ليا سؤال
هل فى محول اللاين بيعتمد على نقل القدرة ايضا ؟
يعنى لابد من تساوى القدرة على الملفين فهل بينقص من التيار على حساب الجهد حتى يصل الى ان الجهد يكون خمسين الف فولت ؟
وكم هى قدرة الملف الابتدائى للاين حتى تعطينى فولت على الثانوى قدرة خمسين الف فولت؟

اعتقد ان التردد العالى لمصدر تغذية اللاين بيكون له تاثير كبير فى عملية رفع الجهد والله اعلم

بالنسبة لسؤالك الذي ذكرته في البداية انا اجبتك عليه بوضوح لكن كرهك الظاهر لاطلاق كلمة الرنين عموما جعلك لا تنتبه الى فحوى الاجابة والتي الخصها لك: الرنين هو الحالة القصوى والتي عندها (كما تتفق معي) تلغي المفاعلتان احداهما الاخرى وبالتالي تكون المقاومة الكلية للدارة نظريا صفر نحسب التيار = الجهد÷ صفر = مالانهاية افرض انه عمليا اي قيمة كبيرة، اضرب شدة التيار في مفاعلة الملف او المكثف ستحصل على جهد اعلى من المصدر الان لو نحن في اي منطقة اخرى غير الرنين ستكون الظاهرة موجودة لكن بنسب اقل

يااخى الغالى وليد ادخل الموقع وشوف الدائرة الراجل بيدرس حالة المكثف مع الملف على التوالى كيف تكون ثم بعدها بيدرس حالة الرنين
يعنى اساسا زيادة الجهد جاءت من قبل ان يتحدث عن الرنين

تقبل احترامى وتقديرى الشخصى لاسلوبك فى الحوار وسعة صدرك وعلمك

هذا ما علمناه والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم زيدك علما حتى ننتفع به وبارك الله فيك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أى دائرة من ملف و مكثف هى رنين سواء قبلنا او رفضنا هذا المفهوم و لها تردد خاص تتعاظم عنده هذه الظاهرة حتى تتعادل و تلاشى معاوقة المكثف معاوقة الملف و بتغير التردد ما زال لدى ملف و مكثف و كما شرحت فى السلسلة سيكون هناك قيمة متعادلة منهما عند التردد الجديد + فائض إما من المكثف أو من الملف وهو ما سيظهر و مشروح فى السلسلة و تبادل الطاقة بين المكونين مازال حادثا ولم يمنعة اختلاف التردد فقط هنا لم يعد الفرق فى الوجه 180 درجة و إنما اقل

الرنين هى حالة تحدث فقط عندما تتساوى الممانعتين للملف والمكثف كما قلت سابقا

هذا ما يسبب لك المشكلة فى تفسير هذه الدائرة فالرنين حادث عند كل الترددات ولكن يكون "خالصا تاما" إلا عند تردد محدد نسميه الرنين و فيما عدا ذلك ستجد معاوقة حثية و أخرى سعوية تزداد الأولى بزيادة التردد وتتناقص الثانية و البعض منها يتلاشى بنسبة حسب التردد
للحساب يجب أن تستخدم المعادلة Xl=JwL
Xc=1/jwc
ثم تجمع المعاوقات جمع اتجاهى مع مراعاة الإشارة طبعا و هى كما تعلم ستنتج من ضرب J*J= سالب 1

اطلاق كلمة رنين عليها ليس له اساس علمى والجهد ارتفع دون ان نصل الى حالة الرنين وادخل الموقع وأقرا بنفسك

سبق الشرح فى النقط السابقة

ادخل حضرتك الصفحة وفهمنى كيف ارتفع الجهد عن المصدر عند التردد 1 ميجا وهو ليس تردد الرنين هو قسم جهد المصدر على الممانعة الكلية للدائرة طلع لبتيار ضرب التيار فى ممانعة كل منهما على حده طلع الجهد على الملف 43 فولت وعلى المكثف 33 فولت بدون رنين جميل

ارتفاع الفولت ناتج من فرق الوجه بين جهد المكثف و جهد الملف و تبادل الطاقة بينهما و من تكون دائرة رنين عند التردد 1 ميجا من المكثف مع جزء من الملف و يبقى باقى الملف كحمل عليها

الحساب كما شرحت لك يوضح هذا الارتفاع فى الفولت

الف شكر مش عاوز اجادلك كتير فى مفهوم الرنين ولكن اوعدك اروح اذاكر تانى وارجع ارد عليك حتى لااتعبك

بالنسبة لارتفاع الجهد بقيمة اكبر من المصدر اناحكيت الي بعرفه ولك ان تأخذ به او لا فمن المؤكد ان لك مطلق الحرية، فانا هكذا فهمت الموضوع من سنوات ولعلي على خطأ، وسأكون شاكر لك ان اضفت لي الجديد فانا لا اقل عنك تعطشاً الى المعلومة
بالنسبة للرنين انا لا اختلف معك في هذه وقلت في اول رد ان كلامك صحيح لكنه يمكن ان نطلق على اي دائرة تحتوي مكثف وملف اسم دائرة رنين حتى لو لم تكن تعمل عند تردد الرنين وهو كلام بشر ليس كلام الله، والقضية (التسمية) غير ذات جدوى المهم ما بعد ذلك

بالنسبة للمحول: المحول لا يزيد القدرة بتاتاً، ففي المحول المثالي (الغير موجود فعلا في الواقع) تكون قدرة الابتدائي = قدرة الثانوي
في الحولات الحقيقية يضيع جزء من القدرة في مقاومة الاسلاك وفي ضياع بعض خطوط الفيض المغناطيسي الناتجة في الملف الابتدائي فلا تقطع لفات الثانوي وكطاقة ميكانيكية تستنفذ في تحريك جزيئات القلب المعدني و في التيارات الدوامية الخ
الخلاصة ان اي محول تمسكه بين يديك تكون القدرة الناتجة على الثانوي اقل من التي اعطيتها للابتدائي وهنا تتفاوت المصانع وعراقتها في الوصول الى كفاءة 99%
مادام الامر كذلك فهذا يعني انه اذا زاد الجهد سوف يقل التيار
اصلا المحول الرافع للجهد هو في حقيقته خافض للتيار
من هنا لذغة اللاين مؤلمة لكن غير قاتله لان الامبير ضئيل (لا تجربها بنفسك)
تحياتي

اخى وليد دعنا من التسمية الان
الذى ابحث عنه كيف زاد الجهد على احدهما عن جهد المصدر لان الراجل قال لو وضعنا افوميتر على الملف سوف يعطى جهد 43 فولت وعلى المكثف 33 فولت فهل هذا كلام وبس ؟ يعنى ليس عمليا ؟
ياريت لو عندك برنامج محاكاة تجرب الدائرة دى بتلك الارقام لان البرنامج الذى عندى بيعطى قراءة الافوميتر مترددة يعنى سريعة فى التغير
بعدين تبحث لى عن تفسير تلك الظاهرة بعيدا عن الحسابات الرياضية وسوف ابحث انا كمان
جزاك الله الف خير