دارة الكترونية للنقاش ( 28 ) - الصفحة 5

ibn al islam · 21-03-2013, 02:05 AM

السلام عليكم

اعتقد ان هذه الداره هى لتحديد التيار على الحمل فى مجال محدد
اذا قل التيار على الحمل سيربط الملف الثانوى على الحمل بشكل يضاف فيه تيار هذا الملف فى اتجاه زيادة التيار على الحمل و اذا زاد التيار على الحمل يقلب ربط الملف الثناوى بشكل ينقص من التيار على الحمل و اذا كان الحمل يسحب التيار المطلوب يبقى الريلى مفصول

نعيم البديري · 21-03-2013, 02:17 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fathi-mohmed

اساتذتي الاعزاء
ممكن اخد درجة صفر وتجوبوني علي السؤال ده
تفضلتم وشرحتم حالتين التشغيل لكل من المقارنين والحمد لله انا فاهمهم وفاهم ان المحول16 امبير في الخرج سوف يضيف اويطرح فولته اللي الخرج
لاكن ربط المحول مع اطراف الخرج220 للدائرة وليس لاطراف الدخل من 220 سوف يعرض خرج الدائرة للتذبذب مع شدة الامبير الخارج ؟
ثانيا ما تاثير ملف 12 المحول علي فولت الخرج للدائرة في حال عدم توصيل اي ريلية ؟

اخي العزيز مرحبا بك اولا :: طبعا لم افهم السؤال بالشكل اللازم ولكن دعني اجيب من نهاية الكلام تعرف انت الملف الثانوي لمحولة 16 امبير كيف يكون طبعا سميك وذو ممانعة حثيية بسيطة لذالك لايؤثر هذا كثيرا كونه مربوط على التوالي مع الخرج فيما لو لم يعمل اي من الريليين لتغذية ملفها الابتدائي ال 220v اما الجهد الذي يضاف او يطرح متى يتكون ومتى يكون طرح ومتى جمع هو ذاته داخل هذا الملف السميك الثانوي ويتكون عند تجهيز ملفها الابتدائي بالمصدر فاذا جهزه الريلي في الاعلى كان اتجاه الموجة معكوس بزاوية 180 درجة لذالك تكون النتيجة طرح وان اشتغل الريلي 2 كان قد اوصل الملف الابتدائي للمحول عكس الربط الاول اي ان الجهد المتولد بالملف الثانوي السميك (12v او اقل ) سوف يكون طوريا مع اتجاه موجة الخرج فيضاف بالجمع .. تحياتي وتصبحون على خير

mshal · 02:46 AM

الدائرة حلوة ويمكن تعديلها لتعمل بالشكل المرفق

مع العلم ان المجول ذاتي ملف واحد فقط
http://upload.qariya.info/images/qar...04f2c738ac.jpg

نعيم البديري · 21-03-2013, 10:25 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mshal

الدائرة حلوة ويمكن تعديلها لتعمل بالشكل المرفق

مع العلم ان المجول ذاتي ملف واحد فقط
http://upload.qariya.info/images/qar...04f2c738ac.jpg

تحاتي اخي العزيز في الدائرة ليس ملف ذاتي بل محولة لها ابتدائي 220 فولت وثانوي معزول عن الابتدائي 12 فولت وكل مافي الامر تم استخدام الثانوي 12v لتضاف او تطرح من جهد الخرج بربطه على التوالي مع خرج المصدر

peipo · 02:00 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

طيب اخي الحبيب peipo هنا وقد بدأت تروق لي افكارك وابداعادتك في هذا المجال اطرح سؤالا اختباريا آخر لك وللاخوة المشاركين والراغبين في النقاش وهو :: ماهو التغير الذي سيحصل في الدائرة لو كان توصيل قلابات دخل محولة التعويض(220V) قبل ملفها الثانوي بعبارة اخرى ليس بجهة كلمة (out) بل قبل الملف الى اليسار ؟؟ ماذا تتوقع ان يحصل من تغيير .. طبعا هذه النقطة يطول شرحها على الرغم من بساطتها وسبق ان نوهت عنها باضافة تعديل ..

السلام عليكم
بارك الله فيك اخى نعيم هكذا يكون النقاش وتبادل العلم
اذا ما تم اخذ دخل المحول قبل جزء ال 12 فولت فان المحول سيتحسس جهد الشبكه كاملا فاذا ما كان 220 فسيحس دخل المحول 220 كاملين وبالتالى فخرج المحول عند الملف 12 فولت سيكون 12 فولت +220 فيصبح 232 مثلا ( هذا تجاوزا وخروجا عن سلوك الدائره من اجل الشرح فقط ) اما اذا ما تم اخذ اخذ دخل المحول من بعد ملف المحوله 12 فولت فان المفاعله الحثيه للملف ستدخل فى الدائره ويصبح الجهد الداخل للمحول بدلا من 220 يكون 219 مثلا وحسب نسبه التحويل فان الخرج لن يكون 12 فولت ولكن سيكون اقل باجزاء عشريه هذه الاجزاء تكون اقل كثيرا وتهمل بالنسبه الى ال 1 فولت المفقوده على طرفى المحول ال 12 فولت كمفاعله حثيه الخلاصه فى الحاله الاولى الخرج النهائى 232 اما فى الحاله الثانيه الخرج النهائى سيزيد عن 232 وذلك لاضافه الجزء المفقود بسبب المفاعله الحثيه بالاضافه الى 220 بالاضافه الى الخرج

هذا ما قد وصل اليه تفكيرى و انتظر تفسير الاساتذه

نعيم البديري · 21-03-2013, 06:49 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peipo

السلام عليكم
بارك الله فيك اخى نعيم هكذا يكون النقاش وتبادل العلم
اذا ما تم اخذ دخل المحول قبل جزء ال 12 فولت فان المحول سيتحسس جهد الشبكه كاملا فاذا ما كان 220 فسيحس دخل المحول 220 كاملين وبالتالى فخرج المحول عند الملف 12 فولت سيكون 12 فولت +220 فيصبح 232 مثلا ( هذا تجاوزا وخروجا عن سلوك الدائره من اجل الشرح فقط ) اما اذا ما تم اخذ اخذ دخل المحول من بعد ملف المحوله 12 فولت فان المفاعله الحثيه للملف ستدخل فى الدائره ويصبح الجهد الداخل للمحول بدلا من 220 يكون 219 مثلا وحسب نسبه التحويل فان الخرج لن يكون 12 فولت ولكن سيكون اقل باجزاء عشريه هذه الاجزاء تكون اقل كثيرا وتهمل بالنسبه الى ال 1 فولت المفقوده على طرفى المحول ال 12 فولت كمفاعله حثيه الخلاصه فى الحاله الاولى الخرج النهائى 232 اما فى الحاله الثانيه الخرج النهائى سيزيد عن 232 وذلك لاضافه الجزء المفقود بسبب المفاعله الحثيه بالاضافه الى 220 بالاضافه الى الخرج

هذا ما قد وصل اليه تفكيرى و انتظر تفسير الاساتذه

iهذا الكلام صحيح اذا كانت المحولة لاتعمل (يعني غير مجهز ملفها الابتدائي من احد الرليين) ويكون ملفها الثانوي السميك مجرد مفاعلة حثية فقط ولاكن اقصد اثناء العمل !!! فلا تنسى هنالك جهد على طرقي الملف الثانوي متولد ويضاف او يطرح اريد الجواب اثناء هذه الحالة لان هناك نقطة مهمة لم نتطرق لها بالشرح ولها اهمية لذالك طرحت هذا السؤال وانني اتطرق لمثل هذه الاسئلة لاجل الفائدة وكيف ندقق بالتحليل وبعدها نجد انفسنا نستطيع ان ننتقد العيوب وتعديلها نحو الافضل .. تحياتي.

peipo · 21-03-2013, 07:51 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

iهذا الكلام صحيح اذا كانت المحولة لاتعمل (يعني غير مجهز ملفها الابتدائي من احد الرليين) ويكون ملفها الثانوي السميك مجرد مفاعلة حثية فقط ولاكن اقصد اثناء العمل !!! فلا تنسى هنالك جهد على طرقي الملف الثانوي متولد ويضاف او يطرح اريد الجواب اثناء هذه الحالة لان هناك نقطة مهمة لم نتطرق لها بالشرح ولها اهمية لذالك طرحت هذا السؤال وانني اتطرق لمثل هذه الاسئلة لاجل الفائدة وكيف ندقق بالتحليل وبعدها نجد انفسنا نستطيع ان ننتقد العيوب وتعديلها نحو الافضل .. تحياتي.

الان فهمت قصدك اخى نعيم اعتقد من ناحيه كفاءه التصميم فان اخذ الجهد قبل المحوله افضل من اخذه من بعدها وذلك لان اخذ الجهد قبل المحوله هو جهد الشبكه 220 فقط لكن بعد المحوله هو جهد الشبكه مضاف اليه الجهد الذى سيجمع او الجهد الذى سيطرح فلن يكون جهد الشبكه فعلا

نعيم البديري · 09:41 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة peipo

الان فهمت قصدك اخى نعيم اعتقد من ناحيه كفاءه التصميم فان اخذ الجهد قبل المحوله افضل من اخذه من بعدها وذلك لان اخذ الجهد قبل المحوله هو جهد الشبكه 220 فقط لكن بعد المحوله هو جهد الشبكه مضاف اليه الجهد الذى سيجمع او الجهد الذى سيطرح فلن يكون جهد الشبكه فعلا

حبيبي الغالي اولا ان شاكرا لك اهتمامك الجميل في الموضوع واملي ان تبقى هكذا دائما وحقيقة هذا ايضا يعجب الاستاذ صاحب الموضوع بهكذا اشخاص يطلبون المعرفة لان هذا حصل معي في بداية اهتماماتي بهذا المنتدى الجميل وانا على يقين سيكون لك مستقبلا زاهرا بالعطاء والمعرفة حبيبي الغالي .. نرجع للموضوع انت الان فهمت نصف القصد تماما . لذا رايت من الضرورة شرح فكرتي بتعديل هذا الجزء الذي ممكن ان نسميها محولة المعالجة .نحن نعلم انها لمعالجة الجهد بالجمع او الطرح بنسبة مقاربة لل12 فولت :: لنفترض ارتفع المصدر ل 235 فولت طبعا سيعمل الريلي 1 ويقوم بالطرح ولكن دخل محولة المعالجة بعد ملف المعالجة الثانوي اي ان مصدرها من جهد الخرج وهو نتيجة الطرح 235 -12 = 223 فولت وهي نتيجة حلوة وجيدة ولكن لو ارتفع اكثر مثلا 240 فهنا يجب ان نعلم ان خرج محولة المعالجة لايبقى 12 فولت ايضا بل يرتفع قليلا ولكن بنسبة قليلة ربما يكون 13 فولت اذا النتيجة تكون 240 - 13 وهي 227 فولت وهي عالية تكون النتيجة غير فعالة لذا لماذا لانأخذ دخل محولة المعالجة اثناء عملية الطرح وهي صعود المصدر من الجهة قبل ملف المعالجة وهنا مادامت هذه الجهة تمثل جهد الشبكة او المصدر وليس بعد المعالجة فنستفاد من ارتفاع الجهد بملف المعالجة بسبب ارتفاع المصدر ونحن نريد ان يكون فارق الطرح اكثر فاعلية .. نأتي الان هل تنطبق هذه الحالة على حالة الانخفاض وهنا نريد الجمع وينفعنا زيادة فولت الملف لكي نجمعه بالمصدر طبعا اكيد الاجابة كلا لان الحالة بعد المعالجة يكون فيها الجهد اعلى في الخرج ولهذا يكون ربط هذه الحالة اكثر فاعلية مابعد ملف المعالجة وهذا الرسم يوضح هذا الاقتراح ويكون قد انتهينا من هذا السؤال .. تحياتي للجميع