مشكلتك أن ما فى رأسك لا تريد تغييره - لقد شرحت لك آلية الإهتزاز من خلال التغذيةالعكسية الموجبة و ليس فيها مسألة إيقاف انحياز الترانزيستور

إيقاف أنحياز الترانزيستور معناه أن يتوقف عن الإهتزاز

فكرة عمل المهتز أو المذبذب هى أخذ جزء من الخرج مطابق للدخل لإعادة تكبيرة مرة اخرى و سبق لى شرحها فى الشرح السابق

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشكلتك أن ما فى رأسك لا تريد تغييره - لقد شرحت لك آلية الإهتزاز من خلال التغذيةالعكسية الموجبة و ليس فيها مسألة إيقاف انحياز الترانزيستور إيقاف أنحياز الترانزيستور معناه أن يتوقف عن الإهتزاز فكرة عمل المهتز أو المذبذب هى أخذ جزء من الخرج مطابق للدخل لإعادة تكبيرة مرة اخرى و سبق لى شرحها فى الشرح السابق

يااخى العزيز ماجد انت تتكلم كلام عام لتتحاشى اجابة اسالتى لان اسالتى محددة
وسوف اعطيك مثال بسيط على ردك فى المقالة السابقة فقد قلت

المجمع داخل على طرف من الملف الإبتدائى للمحول نقطة المنتصف متصلة بالبطارية وهذا يعنى أنها صفر فولت متردد سيكون الطرف الآخر للمحول عليه اشارة ذات وجه معاكس بهذا الإشارة على القاعدة تظهر معكوسة على المجمع و المحول يعكسها مرة أخرى على الطرف الثانى لتصبح مماثلة للإشارة الأصلية ومكبرة والتى يعاد وضعها على القاعدة من خلال C2 المكثف 22 نانو الخارج من طرف المحول الآخر متجه نحو القاعدة

من اين جاء هذا التردد يااخى الفاضل والترانزستور مازال يعمل ترانزستور ولم يهتز ؟
اليس خرج اى ترانزستور جهد تيار مستمر؟
ثم تتحدث عن اشارة ووجه...هل التيار المستمر او الجهد المستمر للبطارية له وجه؟
مشكلتك انت يااخى الفاضل انك تتوهم ان هناك اشارة مترددة تدخل على الترانزستور فتجلعله يهتز وان هذا الاهتزاز بسبب التغذية العكسية للاشارة وكانه لايوجد ترانزستور يهتز او يتذبذب بدون اشارة مترددة
طيب ماتجرب الدائرة التى وضعتها انا الاخيرة وشوف ازاى الترانزستور اهتز بدون مادخل عليه اشارة مترددة
يااستاذى الفاضل معنى اشارة اى كهرباء مترددة فبالله عليك فهمنى من اين جاءت تلك الاشارة والترانزستور يعمل على بطارية؟
اليس الملف والمكثف هم اساس اهتزاز الترانزستور والاشارة الناتجة تتوقف على سعة المكثف وحجم المقاومة
حاول بس حضرتك تنفذ الدائرة السابقة وشوف هتهتز بدون اشارة ولا لا واساس الاهتزاز تغير جهد انحياز القاعدة بين الغلق والفتح ولولا غلق وفتح القاعدة لما اهتز الترانزستور
والا لو كان هناك اشارة متولدة بسبب وجود الملفين والمكثف فقط لما كان هناك حاجة اساسا للترانزستور ولاستطعنا توليد اشارة مترددة من دائرة تحتوى على بطارية ومكثف وملف فقط
اه لو كان هذا صحيح تبقى مصيبة

و ماذا يحدث عندما توصل التيار لأول مرة؟ الآ يتغير جهد خرج المجمع من صفر إلى قيمة ما؟
اليس هناك مقاومة انحياز على القاعدة تدفع التيار لكى يمر أول مرة فى المحول تسبب أن تأثير المحول يظهر و التيار يدخل من المنتصف لوصله المجمع و بالتالى لابد من وجود جهد معاكس على الطرف الآخر
وحتى بأى فرضيه تريد فرضها الا يوجد ضوضاء مصاحبة لأى تيار تكبر فى الترانزيستور فتظهر فى الخرج و تعود بفعل المحول إلى الدخل؟؟

ثم تتحدث عن اشارة ووجه...هل التيار المستمر او الجهد المستمر للبطارية له وجه؟ مشكلتك انت يااخى الفاضل انك تتوهم ان هناك اشارة مترددة تدخل على الترانزستور فتجلعله يهتز وان هذا الاهتزاز بسبب التغذية العكسية للاشارة وكانه لايوجد ترانزستور يهتز او يتذبذب بدون اشارة مترددة

خلاص مادامت هذه وجهة نظرك أنت حر فيما تعتقد
هناك قوانين و مثبته لنظرية الإهتزاز وانت تقول انى اتوهم

طيب ماتجرب الدائرة التى وضعتها انا الاخيرة وشوف ازاى الترانزستور اهتز بدون مادخل عليه اشارة مترددة

لماذا تناقض نفسك مرة تقول كيف يهتز ومرة تقول تهتز بدون إشارة دخل
وماذا تسمى الإشارة من طرف المحول الثانى الواصلة لقاعدة الترانزيستور؟

يااستاذى الفاضل معنى اشارة اى كهرباء مترددة فبالله عليك فهمنى من اين جاءت تلك الاشارة والترانزستور يعمل على بطارية؟ اليس الملف والمكثف هم اساس اهتزاز الترانزستور والاشارة الناتجة تتوقف على سعة المكثف وحجم المقاومة

كل مرة أقول أن الملف والمكثف أساس اختيار التردد وليس الإهتزاز و الإهتزاز بسبب التغذية العكسية الموجبو والدليل المذبذب المتعدد عديم الإستقرار يهتز بدول ملف لأن التغذية العكسية الموجبة محققة

حاول بس حضرتك تنفذ الدائرة السابقة وشوف هتهتز بدون اشارة ولا لا واساس الاهتزاز تغير جهد انحياز القاعدة بين الغلق والفتح ولولا غلق وفتح القاعدة لما اهتز الترانزستور والا لو كان هناك اشارة متولدة بسبب وجود الملفين والمكثف فقط لما كان هناك حاجة اساسا للترانزستور ولاستطعنا توليد اشارة مترددة من دائرة تحتوى على بطارية ومكثف وملف فقط اه لو كان هذا صحيح تبقى مصيبة

ياسيدى الفاضل كيف تستغنى عن الترانزيستور وهو وسيلة التحويل الوحيدة فى الدائرة من طاقة البطارية المستمرة لتردد عن طريق خاصية التكبير؟؟؟

كل مرة أقول أن الملف والمكثف أساس اختيار التردد وليس الإهتزاز و الإهتزاز بسبب التغذية العكسية الموجبو والدليل المذبذب المتعدد عديم الإستقرار يهتز بدول ملف لأن التغذية العكسية الموجبة محققة

كويس انك ذكرت المذبذب المتعدد
اليس اساس عمله على عمل مكثفات الربط للتغذية العكسية؟
يعنى لما المكثف يشحن بياثر على قاعدة احد الترنزستورات ويخليه يشتغل والتانى قافل وبقيت الحكاية التى تعتمد على شحن وتفريغ المكثفات
يعنى المكثفات بتقفل وبتفتح الترانزستورات وهذا انت اعترضت عليه
ثم قضية ان التغذية العكسية سبب الاهتزاز دى مش مختلفين فيها ولكن الاختلاف اى نوع من التغذية العكسية؟
يعنى لو عملت تغذية عكسية على ترانزستور واحد بمقاومة هل يهتز؟
اكيد طبعا لا
السؤال هنا لماذا يهتز فى الحالة التى معنا بوجود ملف بنقطة وسط ومكثف وليس ملف عادى؟
هل الملف والمكثف موجودين فقط لتحديد التردد الذى سوف يهتز به الترانزستور ؟
طبعا لا ولكن تحديد التردد من اسبابه قيمة الملف والمكثف
هل لو عملنا تغذية عكسية بملف ومكثف فقط دون محول هل يهتز؟
اكيد لا
يبقى السر فى نوع التغذية العكسية وليس اى تغذية عكسية تعمل اهتزاز

ياسيدى الفاضل كيف تستغنى عن الترانزيستور وهو وسيلة التحويل الوحيدة فى الدائرة من طاقة البطارية المستمرة لتردد عن طريق خاصية التكبير؟؟؟

كلامك هذا سيوقعك فى مازق اذا كنت تقصد ان سبب تحويل التيار المستمر الى متردد او متذبذب بسبب التكبير
لان معنى كلامك ان لو هناك ترانزستور خاصية التكبير له بيتا = 1 معناه انه لن نستطيع استخدامه كمذبذب
ياسيدى الفاضل مادخل التكبير فى عمل الترانزستور كمذبذب
هل تيار البطارية عندما يحدث له تكبير يتحول الى متردد؟


ثم هل قمت بتجربة الرسم عمليا؟
ثم لماذا لم تشرح الدائرة منذ دخول التيار الى القاعدة اين يذهب ومتى يبدا فى التذبذب مع توضيح مساره على الرسم؟

ايه رايك فى تصورى عن مسار التيار فى الصورة




حيث السهم الاحمر هو بداية خروج التيار لتغذية القاعدة عن طريق المكثف وليس عن طريق المقاومة 10 كيلو لانها اقل مقاومة من العشرة
يدخل التيار القاعدة ومنه الى المشع حيث يعمل الترانزستور ويمر تيار بين المجمع والمشع ( السهم الازرق) الى ان يتم شحن المكثف بشحنة سالبة تكفى لوقف انحياز القاعدة فيقف الترانزستور عن العمل وينطفئ الليد فيبدا تفريغ المكثف على المسار باللون الاخضر
هذا فى حالة اذا كان الطرف السالب للمكثف ناحية القاعدة
اما لو قلبنا الوضع واصبح الطرف الموجب ناحية القاعدة فدى لسه بفكر فيها

ايه رايك كمان فى الصورة دى



شيلت المقاومة عشرة كيلو والمذبذب بيشتغل بس فى حالة واحدة بس لوضع المكثف عندما يكون القطب الموجب ناحية القاعدة اما لو قلبت وضعه وخليت السالب ناحية القاعدة لايعمل
واذا وضعت المقاومة عشرة كيلو يشتغل على الوضعين للمكثف
اليست ظاهرة تستحق البحث؟

من يجد تفسير ياجماعة يخبرنا به

الآن تتهمنى بأنى اتهرب من الشرح و حينما شرحت اتهمتنى بالجهل لأنى اتوهم وجود اهتزازات على المجمع فى حين الكل يعلم أن التيار لا يتغير فجأة فى الملفات والتغير التدريجى فى التيار يسبب تغير فى الفولت.

أقول ان التغذية الخلفية الموجبه المسؤولة عن الإهتزاز تعطى مثال بتغذية سالبة وتقول أن النوع هو المسؤول!!!!

تخلط بين تيار الشحن الذى يؤخر استجابة الترانزيستور فى المذبذب المتعدد و بين التغذية العكسية الموجبة المسؤولة عن التغيير الفجائى من حال لآخر
ثم تعطى مثال ترانزيستور بيتا =1 ، ما جدوى ترانزيستور بدون كسب؟؟ أما الدائرة التى كسبها أقل من 1 فهناك نسخة من مذبذب هارتلى تعمل بتابع المهبط ابحث فى جوجل تجدها وتستخدم الملف كمحول رافع لتحقيق الكسب المطلوب لشرط الإهتزاز

هذا ليس حوار بهدف التعلم ولكنه بهدف تقليل من شأن الآخرين، لذا انا أخطأت بالدخول أساسا

بالمناسبة ما تدعى أنه ظاهرة تستحق الدراسة فى المشاركة الثانية ليس ظاهرة فقد حذفت مقاومة انحياز القاعدة فأصبح الترانزيستور عاجز عن البدء ولكن بوضع المكثف الكيماوى مقلوبا يصبح له تيار تسريب عالى وهذه من اساسيات المكثفات الكيماوية وهذا التسريب عوض غياب المقاومة و مكن الترانزيستور من البدء
طبعا هذا التحليل لن يعجبك و سترى الف سبب ليكون خطأ

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآن تتهمنى بأنى اتهرب من الشرح و حينما شرحت اتهمتنى بالجهل لأنى اتوهم وجود اهتزازات على المجمع فى حين الكل يعلم أن التيار لا يتغير فجأة فى الملفات والتغير التدريجى فى التيار يسبب تغير فى الفولت.

يااستاذ ماجد لماذا لاترد مباشر على اسالتى وتكتفى بكلام عام فانا سالت حضرتك هل لو وضعنا ملف على المجمع وعملنا تغذية عكسية يحدث تذبذب؟
انا كررت سؤالى اكثر من مرة وقلت لحضرتك ليه لازم ملفين بنقطة مشتركة؟
ثم هل هناك ممانعة داخل الملفات ضد التيار المستمر حتى تمنعه من الارتفاع اذا كان تردده صفر وانت تعلم ان ممناعته صفر يعنى التيار المستمر لايجد اى شئ يمنعه فى الملف لانه اساسا لايتغير كلامك يحدث مع التيار المتردد
المشكلة انك تتكلم دائما وكان هناك اشارة مترددة على المجمع ولاادرى من اين تولدت تلك الاشارة وهذا نقطة الخلاف بينى وبينك
ياسيدى هات ملف ودخل عليه تيار بطارية وشوف هيطلع شكله ايه ؟ هل يحدث له اى تغير وساء فى الجهد او التيار؟ نفس الشكل خط مستقيم افقى وليس هناك اى صعود او هبوط فى الجهد او التيار

أقول ان التغذية الخلفية الموجبه المسؤولة عن الإهتزاز تعطى مثال بتغذية سالبة وتقول أن النوع هو المسؤول!!!!

هل هناك تيار متردد حتى تصنفها بتغذية خلفية موجبة او سالبة؟

تخلط بين تيار الشحن الذى يؤخر استجابة الترانزيستور فى المذبذب المتعدد و بين التغذية العكسية الموجبة المسؤولة عن التغيير الفجائى من حال لآخر

اذا لم يكن المكثف هو المسؤول عما يحدث من اهتزاز فايه رايك شيل المكثف وشوف هيهتز بتغذية عكسية ولا لا ؟
او قولى لماذا يتغير التردد بتغيير المقاومة 10 كيلو اذا كانت التغذية العكسية هى وحدها المسؤولة عن التذبذب؟

ثم تعطى مثال ترانزيستور بيتا =1 ، ما جدوى ترانزيستور بدون كسب؟؟

اذا كنت اريد ان احصل على اشارة مترددة فما حاجاتى بالكسب؟
تيار مستمر دخل للترانزستور قيمته واحد 100 مللى طلع متردد 100 مللى فهل هناك اشكالية فى ذلك؟

أما الدائرة التى كسبها أقل من 1 فهناك نسخة من مذبذب هارتلى تعمل بتابع المهبط ابحث فى جوجل تجدها وتستخدم الملف كمحول رافع لتحقيق الكسب المطلوب لشرط الإهتزاز

طيب هبحث

هذا ليس حوار بهدف التعلم ولكنه بهدف تقليل من شأن الآخرين، لذا انا أخطأت بالدخول أساسا

دائما نبحث عن حجة للهروب من المناقشة الجدية بادعاء ان الاخر يقلل من شاننا
لاداعى للقسم بانى لم اقصد اى شئ يقلل من شان حضرتك لانك معروف للكل بكفائتك ولايقلل النقاش من قدرك سيدى الفاضل

بالمناسبة ما تدعى أنه ظاهرة تستحق الدراسة فى المشاركة الثانية ليس ظاهرة فقد حذفت مقاومة انحياز القاعدة فأصبح الترانزيستور عاجز عن البدء ولكن بوضع المكثف الكيماوى مقلوبا يصبح له تيار تسريب عالى وهذه من اساسيات المكثفات الكيماوية وهذا التسريب عوض غياب المقاومة و مكن الترانزيستور من البدء طبعا هذا التحليل لن يعجبك و سترى الف سبب ليكون خطأ

الكلام المنطقى لايحتاج جدال وهنا كلامك منطفى فلماذا ابحث لك عن الف سبب
مشكلتك اخى ماجد ان ليس عندك طولة بال ولاتنسى انك زعلت برده عند نقاشنا فى موضوع المنطقة العازلة للدايود وفى الاخر اتيت لك بالدليل ولم ترد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وارجو الا تزعل واشكرك على كل حال

سلام الله عليكم

أخوايا أحمد وماجد لقد تابعت حواركما الذي أعتبره عموما نافعا وقد استمتعت به لما فيه من جدية ومعلومات قيمة وإن كنت لا أرقى لمستواكما العلمي وخلافكما غير جوهري
ودون انحياز أرى أن الأخ ماجد قد عمل جاهدا لإبلاغ المعلومة وإن اعتمد على قواعد عامة وليست عموميات وإنما ترتكز على دراسة أكادمية ولم تكن مخصصة لدارتك ذالك أن دراسة الرنين يكون أول مرتكز لها التردد واقحام دارتك أخي أحمد معتمدها ( التيار المتردد ) وهنا تحديدا تكون نقطة متابعته فارق الجهد بين طرفي القياس ( الموجب والسلب) فالتسليم هنا جدلا بتردد التيار وإن لم يكن فالتغذية الخلفية الراجعة لقاعدة الترانزستر تضمن استمرارية التردد بين الملفين
أما بالنسبة للدارة عمليا فقد قمت بتنفيذها ولاحظت أن تغير ممانعة السماعة له أثركبير في تأثير مجال التردد ولك أن تفسر ذلك فدراستي محدودة كما خبرتي التي أحاول الرقي بها من خلالكم وهذه المتابعة البسيطة من خلال حواركم دفعتني إلى رسم الدوائر التالية فقد تفيد في بعض الشيء
أرجوكما مواصلة الحوار فكلاكما نفع للجميع والخلاف لايفسد للود قضية جازاكما الله خيرا