منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 07-09-2016, 09:58 AM المشاركة 9   
افتراضي



أخى
المشكلة فى التعريفات فالتغذية العكسية لا تسمى نسبة التخفيض فأحيانا يكون بها كسب مثلا فى مذبذب هارتلى حيث يكون كسب الترانزيستور أقل من واحد لأنه Emitter follower و الكسب يأتى من الملف و المصمم كمحول رافع

المذبذبات تدرس ببساطة من قانون التغذية العكسية و الذى يقول
كود:
Afb=A/(1-AB)
أى أن الكسب بالتغذية = الكسب بدون تغذية مقسوما على 1-الكسب فى نسبة التغذية
هنا يجب وضع الإشارات صح أى أن المكبر الذى يعكس الوجه تكون إشارته سالبة فى البسط و المقام و كذا دائرة أو نسبة التغذية توضع بإشارتها

من هنا لو كان AB رقم سالب سينخفض الكسب الكلى مقابل فوائد كثيرة بنفس النسبة
و لو كان AB رقم موجب أقل من 1 سيزداد الكسب الكلى مقابل مضار كثيرة بنفس النسبة
أما لو = 1 سيكون المقام = صفر و بالتالى أى قيمة ÷ صفر = و هذا يعنى أن بدون دخل نحصل على خرج حيث أن صفر × = قيمة غير محددة
وهذه حالة المذبذب
أى أن نسبة التغذية يجب أن تساوى مقلوب الكسب و تحقق الإشارة المطلوبة

دوائر الرنين فى المذبذبات لا تشكل نسبة التغذية و لكنها جزء منها وهى فقط تحقق انتقائية لتردد محدد يتحقق عنده شرط الإهتزاز لكن باقى الدائرة جزء أساسى من دائرة التغذية العكسية

شرحها هنا بدء من المشاركة 79
http://www.qariya.info/vb/showthread...=59960&page=10
و يليها المذبذبات و تطبيقها على كل أنواعها
شكرا على الرابط جاري القراءة و اذا لم اجد شرح للقوانين ساخبرك
لكن سؤال صغير كيف يمكن ان اصمم دائرة مذبذب على circuit wizard
جربت صمم مذبذب قنطرة واين بس ما عطاني اي نتيجة


التعديل الأخير تم بواسطة : gh-b بتاريخ 07-09-2016 الساعة 10:46 AM
اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-09-2016, 12:04 PM المشاركة 10   
افتراضي


شكرا على الرابط جاري القراءة و اذا لم اجد شرح للقوانين ساخبرك
أهلا بأي سؤال لتوضيح السلسلة لكن لو قانون من مكان آخر رجاء وضع الرابط لبحث ما به
لكن سؤال صغير كيف يمكن ان اصمم دائرة مذبذب على circuit wizard
جربت صمم مذبذب قنطرة واين بس ما عطاني اي نتيجة
رجاء لكى استطيع المساعدة استخدام دوائر
لا أظن ان مؤلف البرنامج لم يضع عليه هذه الدائرة ولم يتوقع أن يرسمها أحد
لذا رجاء رفع الدائرة لكى يمكن تحديد الخطأ
هل فى انحياز المكبر أم نسبة التغذية أم ماذا
وهل لم يعمل على البرنامج أم عمل على البرنامج ولم يعمل فى الواقع

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 07-09-2016, 01:15 PM المشاركة 11   
افتراضي


أهلا بأي سؤال لتوضيح السلسلة لكن لو قانون من مكان آخر رجاء وضع الرابط لبحث ما به

اخي رابط الكتاب وضعته ياريت تنزله القوانين المعقدة بتبدا بصفحة 7

رجاء لكى استطيع المساعدة استخدام دوائر
لا أظن ان مؤلف البرنامج لم يضع عليه هذه الدائرة ولم يتوقع أن يرسمها أحد
لذا رجاء رفع الدائرة لكى يمكن تحديد الخطأ
هل فى انحياز المكبر أم نسبة التغذية أم ماذا
وهل لم يعمل على البرنامج أم عمل على البرنامج ولم يعمل فى الواقع
بالنسبة للدوائر هي بعض الدوائر نزلتها من النت لكن بدون قيم حسبت قيم من عندي و جربتا لكن ما اعطى اي تذبذب و ضل تيار مستمر




ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-09-2016, 05:50 PM المشاركة 12   
افتراضي


الخطأ فى القيم أرجو رفعها
بالمناسبة لا توجد فيها دائرة قنطرة واين
ملحوظة : الدائرة الأخيرة تحتاج نوع خاص من الكريستالات تسمى Pierce crystal
http://www.next.gr/oscillators/pierce/
تكون مقاومتها صغيرة عند الرنين


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 07-09-2016, 11:28 PM المشاركة 13   
افتراضي


الخطأ فى القيم أرجو رفعها
بالمناسبة لا توجد فيها دائرة قنطرة واين
ملحوظة : الدائرة الأخيرة تحتاج نوع خاص من الكريستالات تسمى Pierce crystal
http://www.next.gr/oscillators/pierce/
تكون مقاومتها صغيرة عند الرنين
معذرة نسيت رفع صورة قنطرة واين و بالنسبة للقيم فعلا فيها خطا لكن جربت هذه ايضا و لم يعط اي اشارة فقط dc


و هي الدائرة كمان صممتها و نفس الشي


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-09-2016, 07:56 AM المشاركة 14   
افتراضي


معذرة لم الحظ القيم على دائرة وين لكن لم تضع صورة المحاكاة التى استخدمتها لأن توصيل التغذية هو ما سيحدث الفرق
لو استخدمت جهد واحد مثل الدائرة الثانية فلن تعمل يجب استخدام مصدرين +/- فولت

كثير من المحاكيات يلتبس عليها الأمر عندما تضع مكثف كمكون وجيد فى التغذية العكسية لمكبر عمليات و ينظر له على أنه مفتوح ولا يستطيع تحديد نقطة البدء للجهود المستمرة
فى هذه الحال ينصح بوضع مقاومة على التوازى مع كل من C2,C3 و تجعل قيمتها أعلى ما يقبل البرنامج مثل 1 جيجا أوم أو 100 ميجا أو 10 ميجا بحيث لا تؤثر على أداء الدائرة و تمنح البرنامج مسار لتحديد جهد البدء المستمر و المسمى Q point


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 09-09-2016, 08:09 AM المشاركة 15   
افتراضي


معذرة لم الحظ القيم على دائرة وين لكن لم تضع صورة المحاكاة التى استخدمتها لأن توصيل التغذية هو ما سيحدث الفرق
لو استخدمت جهد واحد مثل الدائرة الثانية فلن تعمل يجب استخدام مصدرين +/- فولت

كثير من المحاكيات يلتبس عليها الأمر عندما تضع مكثف كمكون وجيد فى التغذية العكسية لمكبر عمليات و ينظر له على أنه مفتوح ولا يستطيع تحديد نقطة البدء للجهود المستمرة
فى هذه الحال ينصح بوضع مقاومة على التوازى مع كل من C2,C3 و تجعل قيمتها أعلى ما يقبل البرنامج مثل 1 جيجا أوم أو 100 ميجا أو 10 ميجا بحيث لا تؤثر على أداء الدائرة و تمنح البرنامج مسار لتحديد جهد البدء المستمر و المسمى Q point
هكذا صممتها و عرفت ان الخطا بان لدي مدخل واحد لكن لم اعرف اين اوصل المدخل الثاني ؟
المشكلة اني صرت كتير عم ضيع بين انواع المذبذبات



التعديل الأخير تم بواسطة : gh-b بتاريخ 09-09-2016 الساعة 08:24 AM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 09-09-2016, 08:50 AM المشاركة 16   
افتراضي


الدائرة واين بريدج كما ذكرت لك لم توضح التغذية و يجب أن تكون هكذا
لاحظ أن فى بعض المحاكيات و ليست كلها قد تحتاج إضافة المقاومة المرسومة بالأحمر

أما الدائرة الاخرى التى ذكرتها فالصحيح لها هكذا

و أيضا فى بعض المحاكيات ستجتاج هذه المقاومة مع C2,C3

و ما يحيرك فى أنواع المذبذبات؟؟؟؟
هناك نوعان RC,LC
RC منه نوعين و الآخر ثلاثه



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:51 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)