منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 19-04-2019, 11:54 AM المشاركة 89   
افتراضي



تانى
عند توصيل الموسفيت يبدأ التيار فى المرور
لو لم يكن هناك شيء بين المصدر و الليدات سيحترق الموضوع كله
لو على التوالى مع الليدات مقاومة سيكون فقد الكهرباء كحرارة هنا عالى
لو مكثف لن يمر تيار لأنه نقطيعى وحيد الإتجاه
إذن لابد من ملف حتى يزيد التيار تدريجا و عند القيمة المطلوبة نقفل الموسفيت
أين معامل القدرة لتحسينه؟؟؟
الدائرة لها معامل قدرة أحسن من الأخرى المستخدمه مكثف كبير على التوالى مع الليدات - هذا موضوع و تحسين معامل القدرة موضوع آخر

لابد مو وجود معامل قدرة سيء من الأصل لتحسينه لكن كونى أصمم دائرة جيده أساسا فهوة أمر مختلف

اعلانات

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 19-04-2019, 06:56 PM المشاركة 90   
افتراضي


لو لم يكن هناك شيء بين المصدر و الليدات سيحترق الموضوع كله
ممكن زيادة عدد الليدات يحل المشكلة بدل من فاقد القدرة في الملف ؟

لو علي التوالي مع الليدات مكثف لن يمر تيار لأنه تقطيعى وحيد الإتجاه
التيار التقطيعي وحيد اﻹتجاه مثل التيار المستمر بمعني المكثف مبيمررهوش ولا المكثف يسمح بمروره بس يخنقه ؟

إذن لابد من ملف حتى يزيد التيار تدريجا و عند القيمة المطلوبة نقفل الموسفيت
ليه زيادة التيار بالتدريج في الملف بتقلل فاقد القدرة؟

الي اﻵن مش مستعوب لان المكثف علي التوازي مع الليدات بيخلي الدايرة سعوية و الملف المفرض له دور في تحسين الباور فاكتور بأنه ما يخليش الدايرة سعوية بدرجة كبيرة؟

الدائرة لها معامل قدرة أحسن من الأخرى المستخدمه مكثف كبير على التوالى مع الليدات - هذا موضوع و تحسين معامل القدرة موضوع آخر
معامل القدرة قليل لو فيه مكثف كبير علي التوالي مع الليدات بسبب ان التيار تقطيعي وحيد اﻹتجاه و المكثف ممانعته عالية في هذه الحالة بتسبب فاقد كبير مثل المقاومة؟


التعديل الأخير تم بواسطة : عمروعمرو بتاريخ 19-04-2019 الساعة 07:03 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 20-04-2019, 08:09 AM المشاركة 91   
افتراضي


ممكن زيادة عدد الليدات يحل المشكلة بدل من فاقد القدرة في الملف ؟
رجاء ركز معى و عدم استبدال أشياء بأخرى!!!
هل رأيت ليد متصل بمصدر دون مقاومة أو شيء ما بينهما لتنظيم التيار؟!!
هذه ليدات و ليست لمبات
اللمبة تضعها على 110 تضيء بضعف و على 220 تكون تمام و على 240 تضيء بقوة ولا تحترق
أما الدايود فإما الفولت المناسب له فيضيء أو أقل فينطفئ أو اعلى فلا يتحكم فى التيار ولو زاد التيار سيحترق
ثم كم فولت تتحدث عنه؟!! هل هو 160 كما قد ينخفض أو 180 او 200 أو 220 ولو زاد إلى 240 فولت؟
هل ستضع مفتاح لتغيير عدد الدايودات و آفو و عندما يتغير الفولت تعدل؟؟

اللمبة الليد الجيدة بمتكاملة تعمل من 85 فولت حتى 240 فولت...
التيار التقطيعي وحيد اﻹتجاه مثل التيار المستمر بمعني المكثف مبيمررهوش ولا المكثف يسمح بمروره بس يخنقه ؟
كيف يمرر المكثف تيار مستمر بعد تمام شحنه ؟؟ حتى لو قطعته ؟؟
ليه زيادة التيار بالتدريج في الملف بتقلل فاقد القدرة؟
زيادة التيار التدريجى هذه خواص دائرة ملف مع مقاومة كزيادة الفولت على المكثف فى دائرة المقاومة و المكثف أما الفقد الأقل فهو لأن الملف و المكثف كلاهما مكونات غير فاعله ولا تستهلك قدرة

الي اﻵن مش مستعوب لان المكثف علي التوازي مع الليدات بيخلي الدايرة سعوية و الملف المفرض له دور في تحسين الباور فاكتور بأنه ما يخليش الدايرة سعوية بدرجة كبيرة؟
الملف عكس المكثف و تأثير واحد بيقلل تأثير الآخر فإن تساوت القيمتين لا يبقى مكونات فاعلة
لا أعلم لماذا تصر على الحديث عن المطلق - مكثف يبقى سعوى و ملف يبقى حثى
هناك شيئ اسمع قيم فيه مكثف 1 بف و آخر 1 ميكرو و 1 فاراد و أيضا كملف 1 ميكرو هنرى و آخر 1 مللى هنرى و ثالث 1 هنرى و هكذا
إيه الموضوع؟؟؟؟
معامل القدرة قليل لو فيه مكثف كبير علي التوالي مع الليدات بسبب ان التيار تقطيعي وحيد اﻹتجاه و المكثف ممانعته عالية في هذه الحالة بتسبب فاقد كبير مثل المقاومة؟
معامل قدرة صحيح لأنك من الأصل مستخدم ملف صغير و سبق قلت لك التردد العالى لتقليل قيمة الملف

الدائرة الأخرى بدون متكاملة بتستخدم مكثف و قيمته بتكون 1 ميكرو أو أكبر و 600 فولت عند تردد 50 هرتز مع ليدات تيارها قليل فطبعا سعوية و مشكلتها لو تحتاج تيار أكبر ستضطر لإستخدام مكثف أكبر قيمة و حجم و وزن و سعر.
ممكن بدل المكثف تستخدم ملف له نفس معاوقة مكثف 1 ميكرو سيكون 10 هنرى يعنى بحجم محول (ترانس) 40 وات مثلا
الحل تضرب التردد فى رقم و تقسم الحث على ذات الرقم


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 20-04-2019 الساعة 08:18 AM

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 20-04-2019, 11:37 PM المشاركة 92   
افتراضي


هل رأيت ليد متصل بمصدر دون مقاومة أو شيء ما بينهما لتنظيم التيار؟!!
هل ستضع مفتاح لتغيير عدد الدايودات و آفو و عندما يتغير الفولت تعدل؟؟
اللمبة الليد الجيدة بمتكاملة تعمل من 85 فولت حتى 240 فولت...
المتكاملة لتنظيم التيار و معها المقاومة الصفرا و مقاومة طرف 2 و مقاومة طرف 1 زي ما هي، بس بالنسبة للملف لو لغيناه و وضعنا ليدات مجموع مقاومتها يساوي مقاومة الملف، مش الفولت علي كل ليد هيبقي مظبوط و نتفادي الفاقد في الملف ، و المتكاملة موجودة لظبط الفولت، و طبعا انا بسأل لاني مش قادر افهم سبب الفاقد في القدرة في الملف ليه نقبله؟

كيف يمرر المكثف تيار مستمر بعد تمام شحنه ؟؟ حتى لو قطعته ؟؟
مفهوم يا بشمهندس ماجد بس عاوزك تشرحلي إزاي التيار بيمر في المكثف عند قفل الموسفيت و زيادة الفولت في الملف و مرور التيار في الدايود اللي جنب الليدات ثم في المكثف الي الملف مرة أخري و إزاي بيمر التيار في المكثفين الأخرين في دايرة اللمبة.

زيادة التيار التدريجى هذه خواص دائرة ملف مع مقاومة كزيادة الفولت على المكثف فى دائرة المقاومة و المكثف أما الفقد الأقل فهو لأن الملف و المكثف كلاهما مكونات غير فاعله ولا تستهلك قدرة
مفهوم

الملف عكس المكثف و تأثير واحد بيقلل تأثير الآخر فإن تساوت القيمتين لا يبقى مكونات فاعلة
لا أعلم لماذا تصر على الحديث عن المطلق - مكثف يبقى سعوى و ملف يبقى حثى
هناك شيئ اسمع قيم فيه مكثف 1 بف و آخر 1 ميكرو و 1 فاراد و أيضا كملف 1 ميكرو هنرى و آخر 1 مللى هنرى و ثالث 1 هنرى و هكذا
إيه الموضوع؟؟؟؟

معامل قدرة صحيح لأنك من الأصل مستخدم ملف صغير و سبق قلت لك التردد العالى لتقليل قيمة الملف
بس يا بشمهندس ماجد الملف صغير يعني الحث L قليل لكن مقاومته الحثية XL عالية بسبب التردد، كنا في مناقشة سابقة حسبنا ممانعة الدايرة كجمع إتجاهي لمقاومة الملف و مقاومة المكثف و ما ناقشناش متي تكون الدايرة حثية او سعوية، هل تكون حثية لو XL أكبر و سعوية لو Xc اكبر ولا حسب قيمة الحث L و السعةC؟

الدائرة الأخرى بدون متكاملة بتستخدم مكثف و قيمته بتكون 1 ميكرو أو أكبر و 600 فولت عند تردد 50 هرتز مع ليدات تيارها قليل فطبعا سعوية و مشكلتها لو تحتاج تيار أكبر ستضطر لإستخدام مكثف أكبر قيمة و حجم و وزن و سعر.
ممكن بدل المكثف تستخدم ملف له نفس معاوقة مكثف 1 ميكرو سيكون 10 هنرى يعنى بحجم محول (ترانس) 40 وات مثلا
الحل تضرب التردد فى رقم و تقسم الحث على ذات الرقم
مفهوم


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 21-04-2019, 08:04 AM المشاركة 93   
افتراضي


المتكاملة لتنظيم التيار و معها المقاومة الصفرا و مقاومة طرف 2 و مقاومة طرف 1 زي ما هي، بس بالنسبة للملف لو لغيناه و وضعنا ليدات مجموع مقاومتها يساوي مقاومة الملف، مش الفولت علي كل ليد هيبقي مظبوط و نتفادي الفاقد في الملف ، و المتكاملة موجودة لظبط الفولت، و طبعا انا بسأل لاني مش قادر افهم سبب الفاقد في القدرة في الملف ليه نقبله؟
مشكلتك انك تفرض اللى على مزاجك و تحتار بعد ذلك فى التفسير!!!!! الدوائر تسير بقوانينها هى....
من أول كلمة بأقول المتكاملة تثبت التيار ولا تثبت الفولت و كررتها أخر رد .... و كذا مرة أقول لو قل فولت الليدات عن المصدر تنفجر
أقولها لك كم مرة؟؟؟؟
و أيضا كررت أن الملف لا فقد فيه و كررت أنه حمل غير فاعل و الأحمال الغير فاعلة لا فقد فيها - أقولها كم مرة؟؟
لا أعلم - شيء غير موجود ثم تعترض على قبوله!!!!!
مفهوم يا بشمهندس ماجد بس عاوزك تشرحلي إزاي التيار بيمر في المكثف عند قفل الموسفيت و زيادة الفولت في الملف و مرور التيار في الدايود اللي جنب الليدات ثم في المكثف الي الملف مرة أخري و إزاي بيمر التيار في المكثفين الأخرين في دايرة اللمبة.
شرحتها أكثر من مرة فى هذا الموضوع و ضربت لك أمثلة بالريلاى و غيره و رفعت لك رسمة ملونه باتجاهات مرور التيار فى المشاركة 58
ماذا أفعل أكثر من هذا؟؟؟؟

المكثف بجوار القنطرة تنعيم زى أى دائرة تقويم و الثانى نقطة تغذية المتكاملة VCC مقاومة لتخفيض الفولت و مكثف تنعيم
بس يا بشمهندس ماجد الملف صغير يعني الحث L قليل لكن مقاومته الحثية XL عالية بسبب التردد، كنا في مناقشة سابقة حسبنا ممانعة الدايرة كجمع إتجاهي لمقاومة الملف و مقاومة المكثف و ما ناقشناش متي تكون الدايرة حثية او سعوية، هل تكون حثية لو XL أكبر و سعوية لو Xc اكبر ولا حسب قيمة الحث L و السعةC؟
زى أى دائرة فى الدنيا الأكبر يغلب
طبعا لما المعاوقة تزيد للملف تبقى حثية و للمكثف تبقى سعوية

ارجع لشروح دوائر الملف و المكثف تجد هذا الكلام فيها


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 21-04-2019, 11:18 AM المشاركة 94   
افتراضي


استاذنا م. ماجد، لان خبرتي قليلة بصراحة في اﻹلكترونيات و دايما أشوف مكثفات في دواير dc فسأل نفسي بما ان المكثف هيبقي دايرة مفتوحة بعد شحنه فإيه فائدته في الدايرة؟

أما بالنسبة للملف فانا باتعامل مع مواتير المراوح و اﻷجهزة االمنزلية و ملفاتها بتستهلك قدرة ، و اعرف ان الملف بيستعمل في بعض الدواير بدل المقاومة لتقليل فاقد القدرة فمش قادر بصراحة استوعب لماذا يستهلك الملف قدرة في المواتير و لا يستهلك قدرة في دواير أخري؟

فحبيت افهم اكتر و اسألك.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 21-04-2019, 01:08 PM المشاركة 95   
افتراضي


استاذنا م. ماجد، لان خبرتي قليلة بصراحة في اﻹلكترونيات و دايما أشوف مكثفات في دواير dc فسأل نفسي بما ان المكثف هيبقي دايرة مفتوحة بعد شحنه فإيه فائدته في الدايرة؟
ياريتك سألت هذه الأسئلة من الأول كانت وفرت كثير من الحوار
بالنسبة للمكثف فبعد التقويم كما وضعت لك روابط دوائر التقويم يكون الخرج بعد القنطرة فولت متغير أى يتكون من متردد + مستمر
والمكثف مفتوح بالنسبة للمستمر و قصر بالنسبة للمتردد أو هكذا تختار قيمته
أظن واضحة
أما بالنسبة للملف فانا باتعامل مع مواتير المراوح و اﻷجهزة االمنزلية و ملفاتها بتستهلك قدرة ، و اعرف ان الملف بيستعمل في بعض الدواير بدل المقاومة لتقليل فاقد القدرة فمش قادر بصراحة استوعب لماذا يستهلك الملف قدرة في المواتير و لا يستهلك قدرة في دواير أخري؟

فحبيت افهم اكتر و اسألك.
المواتير و المراوح و غيرها ليست ملفات ولكن فيها ملفات
الملف المستقل لا يستهلك قدرة و اثباتها بالآفو و مقياس التيار و عداد الكهرباء سهل وواضح و تفسيره انك لو فردت السلك ذاته ووصلته بذات المنبع سيحدث قصر و يحترق السلك
السبب أن اللفات تولد مجال مغناطيسى متردد يقطع ذات اللفات ويولد فيها جهد تأثيرى عكسى يعوق سريان التيار فيه لهذا يمر التيار متأخرا مسببا فرق فى الوجه و من ثم يأخذ طاقة فى ربع الذبذبة ثم يردها فى الربع الثانى و يكرره فى النصف الثانى من الدورة.
لذلك تجد فى المحول مثال واضح على هذا - عندما توصل الإبتدائى فقط تجد تيار يمر بدون طاقة - نظريا - و عمليا فقد قليل جدا نتيجة أثر المحول
أثر المحول هو وجود شيء ما يستهلك هذا المجال بدلا من تركيزة على ذات اللفات وهو ما نسميه الملف الثانوى و يضاف إليه عوامل الفقد مثل الحديد الملفوف عليه الخ
لماذا تسحب تيار من الثانوى يزداد التيار فى الإبتدائى؟؟؟ هل يخبره أحد؟ أم به عقل يستشعر؟؟
الأمر ببساطة أن الحمل على الثانوى يسحب تيار يولد مجال عكس الإبتدائى فيقل الجهد النتأثيرى العكسى و بالتالى يزداد التيار فى الإبتدائى
وقبل ما تسأل ليه عكسى تذكر أن لكل فعل رد فعل مساوى فى المقدار و مضاد فى الإتجاه.
إذن زيادة التيار هى أثر أو تأثير المحول وهنا فقط يحدث فقد فى الطاقة وهو ما لا يتحقق فى ملف وحيد تماما كما لو فصلت الثانوى
فى الموتورات الفكرة أنها مثل المحول نفس الفكرة إلا أن دوران العضو المتحرك له أثر مباشر فى هذه الظاهرة
لو حملت الموتور سيقترب أكثر من معامل قدرة = 1 ولو تركته حر يتحول مثل المحول لمعامل قدرة سيء مع مراعاة هنا أن الفقد فيه أعلى من المحول لأن العضو الدوار يعانى من احتكاك ميكانيكى و مقاومة هواء و فقد فى المجال نتيجة للفجوة بين الأعضاء الخ الخ

الملف يستخدم لتقليل الفولت أو الحد من التيار و ليست القدرة


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 22-04-2019, 12:18 AM المشاركة 96   
افتراضي


ياريتك سألت هذه الأسئلة من الأول كانت وفرت كثير من الحوار
بالنسبة للمكثف فبعد التقويم كما وضعت لك روابط دوائر التقويم يكون الخرج بعد القنطرة فولت متغير أى يتكون من متردد + مستمر
والمكثف مفتوح بالنسبة للمستمر و قصر بالنسبة للمتردد أو هكذا تختار قيمته
أظن واضحة


يا أستاذنا برضه عاوز أستوضح بعد إذنك ما ذكرته في شرحك ان التيار بعد القنطرة فولت متغير، يعني التيار في دايرة لمبة الليد التي نتكلم عنها يكون مثل الموجة في الرسم؟ تيار وحيد اﻹتجاه بسبب القنطرة و التقطيع بسبب الموسفيت، و فولت متغير بسبب شكل الموجة الجيبية قبل التقويم؟

يا ريت توضحلي اكتر إزاي يكون التيار بعد القنطرة مستمر + متردد لان ما افهمه من كلمة متردد انه مش وحيد اﻹتجاه و القنطرة بتمنع ذلك، و لا هو متردد علي المكثف لانه بيشحن و يفرغ بسبب الفولت المتغير؟


التعديل الأخير تم بواسطة : عمروعمرو بتاريخ 22-04-2019 الساعة 01:24 AM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:56 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)