منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 19-11-2014, 06:21 AM المشاركة 49   
افتراضي



السلام عليكم
حسب ماقمت بة من حسابات فان القدرة الخارجة تساوي تقريبا 288مايكرو وات ولا اعرف كيف حسبت القيمة 1.2ملي واط حيث انها غير مذكورة في الحسابات التي ارسلتها لي

ببساطة انت قمت بحساب فولتية القاعدة وكانت 7.696 ملي فولت ار ام اس

وبمعامل تكبير 170 تكون فولتية الجامع ( المتناوبة ) تساوي 1.2 فولت ار ام اس

وهي نفس فولتية مقاومة الحمل .... فتكون القدرة =1.2*1.2 /5000 =288مايكوواط

عوما هناك خطأ في حساب معمل التكبير للفولتية ( مجمع -قاعدة ) على ما عتقد فان هناك قيم لم اعرف كيف وصلت اليها .... ونتيجتك 144.077.... لكني حصلت على القيمة 170 تقريبا

بالنسبة للعمل على الملتيسيم .... لم اعمل على هذا البرنامج سابقا ... لكني لاحظت ان خرج الواط يزداد مع زيادة التدد وصولا الى 126 مايكرو واط عند تردد 2000هرتز .... ارجو اخذ ذلك بنظر الاعتبار

اضافة الى ذلك لو اخذت قراءة مقياس الواط في البرنامج وعلى اساسها قمت بحساب الفولتية فانك ستحصل على قيمة معدل الفولتية ( وليس ارام اس او اعلى قيمة لها ) كما تتم عادتا في الحسابات .... لكن ما موجود في البرنامج هو مقياس والمقايس في العادة تعطي معدل القيمة .... وهذه نقطة يجب الانتباه لها ايضا



لا اعتقد اني حللت المشكلة .... لكن ... ربما خطوة في الاتجاه الصحيح

تحياتي
يمكن كلامك فى اغلبه صحيح ولكن اريد الفت نظرك الى كذا نقطه
اولا ادركنا فى حدينا فى الموضوع ان هناك اختلاف بين الحسابات على اساس ان قيمه الاشارة 10mv rma او 10mv vpp او 10mv vp وان مقياس الوات على البرنامج يقيس على اساس قيم rma لذلك اعتبرنا الاشارة على انها rma حتى لا نعيد الحسابات

ولذلك كان سؤالى عند تصميم دائرة الكترونية مصدر جهدها 10mV متناوب هل أقوم باستخدام مصدر جهد Vrms ولا Vpp ولا vp ومتى استخدم كل واحد منهم وعلى اى اساس اختار اى منهم فى تصميم الدائرة وعلى اى منهم اعتمد الحسابات الخاصة بالترانزستور

هناك خطا فى الحسابات السابقة فقط فى حساب المقاومة الداخليه وهو قانون التوازى للمقاومات الثلاث R1 - R2 - RINBASE حيث حسبت ان المقاومة الكليه لثلاث مقاومات على التوزاى يساوى مجموع مقلوب المقاومات ولكن المفروض ان مقلوب المقاومة الكلية يساوى مجموع مقلوب المقامات الثلاثه ولكن هذا الخطأ لا يؤثر كثير فى النتيجه النهائية وهى ان مقاومة الدخل تساوى واحد كيلو



بالنسبه لحساب معامل التكبير فهو صحيح جدا يساوى 110 مره واعتمد هذه الحسابات



فى النهايه احس اننا ندرو حول حلقة مفرغه هناك ثلاث او اربع قوانين لحساب القدرة وكل قانون يعطى نتيجه مختلفه ولكن ملاحظ ان يجب ان نفرق بين القدرة المنقوله للحمل والقدرة الصادرة على المكبر نفسه لانى فى كل مره نحسب القدرة بقانون يعطى نتائج مختلفه عن الاخر ونتائج بعيده وكل ده بعيد جدا عن القدرة التى تم قياسها فى برنامج السموليشن الامر احسه معقدا رجعت العديد من المراجع معظمه يتوقف عند الحمل

الصراحه الموضوع فتح لى افاق جديدة فى عالم الالكترونيات واتسعت معرفتى بهذا العالم لقرائتى العديد من الموضوعات


لذلك الامر جعلنى افكر مره اخرى فى موضوع ممانعه المعاوقة وان الهدف منها ليس فقط تساوى مقاومات الدخل والخارج ولكن الهدف منها تكبير الجهد او التيار ايضا فليس معنى ان مقاومة الخرج مساويه او اكبر من مقاومة الدخل للمرحلة يعنى ان تكون متساويه الممانعه وانها تقوم بنقل القدرة كاملة

كلامى بمعنى اخر مقاومة الحمل 5 كليو ومقاومة خرج المكبر والتى تكون بالنسبه للحمل مقاومة دخل 1 كيلو تقريبا هذا معنه ليس توافق الممانعه بين الطرفين وان القدرة ليست هى المنقوله بشكل كامل لان التوافق لا يعنى تساوى المقاوميتن فقط او واحدة تكون اكبر من الثانيه ولكن تعنى تكبير فى الجهد والتيار لا اعلم ان كان كلامى صحيح او خطا ولكن هو مجرد تفكير بالموضوع


التعديل الأخير تم بواسطة : mourad3d بتاريخ 19-11-2014 الساعة 06:31 AM
اعلانات

gamemn02
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 245
نشاط [ gamemn02 ]
قوة السمعة:
قديم 19-11-2014, 06:26 PM المشاركة 50   
افتراضي


لو كان القصد كذلك .... فعندي حسب الحسابات تكون القدرة تقريبا 15 ملي واط .... وحسب البرنامج 12.3 ملي واط
من فضلك اخي ان ترفع لي صورة للدائرة في برنامج المحاكاة والذي اظهر لك القيمة 12.3 ميلي واط وكيف حسبت لتجد 15 ميلي

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2014, 05:33 AM المشاركة 51   
افتراضي


برنامج Mathcad 15 لحل المعادلات من الدرجة الثانيه الذى تم عمل الحسابات عليه
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=154310


الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2014, 06:33 AM المشاركة 52   
افتراضي


وهي نفس فولتية مقاومة الحمل .... فتكون القدرة =1.2*1.2 /5000 =288مايكوواط

عوما هناك خطأ في حساب معمل التكبير للفولتية ( مجمع -قاعدة ) على ما عتقد فان هناك قيم لم اعرف كيف وصلت اليها .... ونتيجتك 144.077.... لكني حصلت على القيمة 170 تقريبا
اعتقد ان مقاومة الحمل مش هتكون مقاومة الحمل 5 كيلو نفسها على شان نحصل نتيجه قريبه من القدرة 1.2 تقريبا كما ظهرت معانا فى اغلب الحسابات وان المقاومة هتكون المقاومة خرج الترانزستور وهى تقريبا 1 كيلو والتى تشمل مقاومة الحمل بالاضافة لمقاومة خرج الترانزستور

وهناك خطا عندك انت فى حساب معامل التكبير كما ذكرت لك سابقا معامل التكبير 110 مره

يعنى تقريبا توصلنا ان القدرة قريبه من 1 وات والمشكلة ان هذه القدرة لا تظهر على برامج السموليشن اقصها 8 ميكرو وات لماذاااااااااااااااااااااا


التعديل الأخير تم بواسطة : mourad3d بتاريخ 20-11-2014 الساعة 06:36 AM

الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 23-12-2014, 07:09 PM المشاركة 53   
افتراضي


مهندس وليد الفرا أين انت ؟؟؟؟ ياريت اى حد يعرف ازاى اوصله يقولى


الصورة الرمزية salah56bachir
salah56bachir
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: بلاد العرب
المشاركات: 497
نشاط [ salah56bachir ]
قوة السمعة:
قديم 10-01-2015, 07:14 PM المشاركة 54   
Question



السلام عليكم أخيmourad3d ورحمة الله وبركاته...
قبل أن أطرح السؤال أتمنى أن يتسع صدرك لأسئلتي
فلقد فضلت أن أطرحها عليك بشكل مباشرلأنها تحيرني منذ زمن وخاصة حسب مشاركاتك فقد تبين لي أنه تقريبا يشغلنا نفس الموضوع وهو تحليل دارة ال" Acمكبر ترانزستور" . فهل من جديد في هذا الموضوع خصوصا عامل التكبير بيتا في التيار المتردد ؟الذي مافتئت تسأل عنه؟
هل هونفسه في المستمر DC؟
وهل تتغير بيتا عند تغير التردد؟
وعند إدخال إشارة مترددة ولتكن صوتي مثلا أو من مصدر صوت آخر ...كيف أعرف قيمة جهدها حتى أجري عليها الحسابات...
ماهو الجزء من الدارة الذي يمثل معاوقة الدخل؟ وما هو الجزء الذي يمثل معاوقة الخرج؟
وكيف يتم حسابهما؟
يمكنك التوضيح بدارة تكبير كالموجودة أعلاه والتي إقتبستها من إحدى مشاركاتك تحتوي على مجزئ جهد ومقاومة على المشع بقيم معروفة مسبقا لأنه لامشكلة عندي في تحليل "الDC" والحصول على قيم المقاومات وتيار المجمع وجهد الVCE....وألف شكر لك مسبقا...تحياتي.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-02-2015, 01:57 PM المشاركة 55   
افتراضي


أرجو ملاحظة أن أشباه الموصلات عموما أشياء غير خطية بالأساس و من ثم لا معنى لقيمة واحدة لخاصية ما سوى أنها متوسطة أو القيمة عند أفضل نقطة للتشغيل
بيتا فى الترانوسيتور تتغير من واقع منحنى الخواص ولو رجعت لأى ترانزيستور قدرة ستجد أن بيتا عند التشبع أقل من 0.1 قيمتها المعتادة
أما الفرق بين المستمر و المتردد فهو واضح أن المستمر هو الفرق فى قيمتى تيار المجمع على تيار القاعدة المسبب لهذا التغيير ويرمز لها HFE "أحرف كبيرة" وهو أيضا غير ثابت فالفرق فى قيم التيار العالى (قرب أعلى المنحنيات) أكبر من فرق التيار قرب خط القطع (المحور الأفقى لمنحنى الخواص) و ترانزيستورات التكبير يبذل جهد كبير فى تصميمها لتقليل هذا التفاوت بقدر الإمكان كما أن الدوائر تعتمد التغذية العكسية السالبة لتقليل هذا الأثر
أما فى المتردد فهى التغير فى التيار على التغير فى التيار و يرمز لها hfe "أحرف صغيرة" وهى يدخل فيها تأثير السعات الداخلية الخ من العناصر المختلفة لذا فهى تحدد لنا خاصية أخرى تسمى FT وهى التردد الذى تتناقص فيه قيمة hfe لتساوى 1 صحيح أى يصير الترانزيستور عندها غير قادر على التكبير

لا تبذلوا جهدا كبيرا فى دقة هذه الحسابات ففى النهاية مجموعة من النترانزيستورات ذات نفس الرقم ستتباين فى قيمة بيتا تباين واضح وقد شرحت ذلك فى السلسلة و بالحساب وجدت طريقة مختصرة لحساب كسب الدوائر التقريبى.

بالنسبة لبرامج المحاكاة فهى تبنى على قيم متوسطة و غالبا ما تكون استرشادية فربما تجرب تردد اعلى من خواص الترانزيستور و مازال البرنامج يعطى نتائج فائقة


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 07-02-2015 الساعة 02:01 PM

gamemn02
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: May 2014
المشاركات: 245
نشاط [ gamemn02 ]
قوة السمعة:
قديم 07-02-2015, 11:40 PM المشاركة 56   
افتراضي


أرجو ملاحظة أن أشباه الموصلات عموما أشياء غير خطية بالأساس و من ثم لا معنى لقيمة واحدة لخاصية ما سوى أنها متوسطة أو القيمة عند أفضل نقطة للتشغيل
بيتا فى الترانوسيتور تتغير من واقع منحنى الخواص ولو رجعت لأى ترانزيستور قدرة ستجد أن بيتا عند التشبع أقل من 0.1 قيمتها المعتادة
أما الفرق بين المستمر و المتردد فهو واضح أن المستمر هو الفرق فى قيمتى تيار المجمع على تيار القاعدة المسبب لهذا التغيير ويرمز لها HFE "أحرف كبيرة" وهو أيضا غير ثابت فالفرق فى قيم التيار العالى (قرب أعلى المنحنيات) أكبر من فرق التيار قرب خط القطع (المحور الأفقى لمنحنى الخواص) و ترانزيستورات التكبير يبذل جهد كبير فى تصميمها لتقليل هذا التفاوت بقدر الإمكان كما أن الدوائر تعتمد التغذية العكسية السالبة لتقليل هذا الأثر
أما فى المتردد فهى التغير فى التيار على التغير فى التيار و يرمز لها hfe "أحرف صغيرة" وهى يدخل فيها تأثير السعات الداخلية الخ من العناصر المختلفة لذا فهى تحدد لنا خاصية أخرى تسمى FT وهى التردد الذى تتناقص فيه قيمة hfe لتساوى 1 صحيح أى يصير الترانزيستور عندها غير قادر على التكبير

لا تبذلوا جهدا كبيرا فى دقة هذه الحسابات ففى النهاية مجموعة من النترانزيستورات ذات نفس الرقم ستتباين فى قيمة بيتا تباين واضح وقد شرحت ذلك فى السلسلة و بالحساب وجدت طريقة مختصرة لحساب كسب الدوائر التقريبى.

بالنسبة لبرامج المحاكاة فهى تبنى على قيم متوسطة و غالبا ما تكون استرشادية فربما تجرب تردد اعلى من خواص الترانزيستور و مازال البرنامج يعطى نتائج فائقة
مشكور ياستاذ وصلت الفكرة ومعك حق ال يتعلق بعدة عوامل كالتيار و التردد و الحرارة وهذه العوامل تتغير بإستمرار في دوائر الصوت و بالتالي فال يتغير ايضا



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:06 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)