منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية -hassan-
-hassan-
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: syria
المشاركات: 315
نشاط [ -hassan- ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2010, 11:51 PM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم

أستاذي حيدر.....

متى يكون الترانزستور في منطقة الاشباع ومتى يكون في المنطقة الحرة؟

اعلانات

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 09-03-2010, 12:36 AM المشاركة 10   
افتراضي



انضر الى هذه الدائرة . كلما قللنا من قيمة مقاومة القاعدة سوف يزداد تيارها و بالتالي يزداد تيار المجمع الذي يمر في المقاومة R2 .
و تجد ان الجهد على R2 + الجهد Vce مساويا الى جهد المصدر . و هنا نكون في المنطقة الفعالة .
واذا استمرينا في زيادة تيار القاعدة فان تيار المجمع سيصل الى حد بحيث يكون الجهد على المقاومة R2 مساويا الى جهد المصدر , و الجهد Vce يكون صفر . وهنا نكون قد دخلنا في مرحلة الاشباع .

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية -hassan-
-hassan-
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: syria
المشاركات: 315
نشاط [ -hassan- ]
قوة السمعة:
قديم 09-03-2010, 12:46 AM المشاركة 11   
افتراضي


شكراً أستاذ حيدر.


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 09-03-2010, 01:52 AM المشاركة 12   
افتراضي


اعتقد يكون متساويين فى الاضائة جربتها على برنامج محاكا وفى اعتقادى يكون مثل الهاف اى يكون مقسم على الدايودين
ياعم سعيد الظاهر انت داخل تلخبطنا؟...هيتساووا ازاى فى الاضاءة؟
هل تعتبر الترانزستور كانه نقطة التقاء لتيارات المجمع والمشع والقاعدة؟ بدون اى حسابات خاصة بالترانزستور؟
الجهد على الليد تبع المجمع + جهد بين المجمع والمشع = 3 فولت

الجهد على ليد القاعدة + جهد بين القاعدة والمشع = 3 فولت

متى يتساوى الاضائتين؟ لو كان الجهد بين المجمع والمشع يساوى الجهد بين القاعدة والمشع وهذا لايحدث هنا
الجهد بين القاعدة والمشع =0.7 فولت او 0.6 فولت

نرجع للجهد على ليد القاعدة الذى يحكمه هو تيار القاعدة وتيار القاعدة هو الذى يتحكم فى تيار المجمع فى حالة التشغيل العادى يعنى قبل مانصل لمنطقة التشبع
بزيادة تيار القاعدة بيزيد تيار المجمع وبزيادة تيار المجمع يزيد الجهد الواقع على الليد
لما يزيد الجهد الواقع على الليد بيقل الجهد بين المجمع والمشع لان مجموعهما ثابت = جهد البطارية = 3 فولت
اذا واصل تيار القاعدة الزيادة فبيزيد معاه تيار المجمع فيزيد معاه الجهد على الليد لغاية مايلغى الجهد بين المجمع والمشع ويوصل صفر

وهنا ملحوظة مهمة جدا للمبتدئين مثلى

ان الجهد بين المجمع والمشع يتغير حسب قيمة تيار المجمع اى حسب جهد الحمل على المجمع يعنى ليس ثابت وكان هناك مقاومة متغيرة موجوده بين المجمع والمشع تقل قيمتها بزيادة تيار المجمع وتزيد بنقصانه

بعكس الجهد بين القاعدة والمشع فقيمته ثابته بين 0.6 و 0.7 للسليكون ولاعلاقة لها بتيار القاعدة مهما زاد او نقص لانها جهد الحاجز بين وصلة الدايود ( قاعدة مشع)

اما الجهد بين المجمع والمشع تحكمه قيمة المقاومة بينهما التى تتحكم فيها كما قلت قيمة تيار المجمع
ولو كانت هناك مقاومة اخرى على المشع لدخلت فى الحسابات
فهنا الوصلة بين المجمع والمشع اصبحت كانها نقطة توصيل عادية وليست وصلة ترانزستور يعنى كانها سلك ..لما بنوصل للحالة دى ان الجهد على الحمل بيساوى جهد المصدر V ce = 0بندخل فى منطقة التشبع
ومنطقة التشبع معناها خلاص الترانزستور مابقاش ترانزستور ده اصبح نقطة توصيل عادية الذى يتحكم فى تيار المجمع هو جهد البطارية وقيمة الحمل فقط ولاعلاقة له بتيار القاعدة او نسبة التكبير
بالضبط كانك فتحت محبس المياه على الاخر فاصبح شدة الماء ينزل على حسب ارتفاع خزان الماء فقط وليس للمحبس اى تدخل

يعنى بصورة عامة بيتا فقط تحكم العلاقة بين تيار القاعدة والمجمع داخل منطقة التشغيل التى تتحدد على منحنى الخواص للترانزستور وهى محسورة بين منطقة التشبع ومنطقة القطع



سلام
أخوكم لسة مبتدي وما ليش قطع غيار قلت أجرب على برنامج على الكمبيوتر

وكانت دي النتيجة بس مش فاهم ليه ؟؟؟
الدنيا ولعت ياولاء لانك حاطط بطارية 13 فولت مش 3 فولت

لازم مقاومات حماية لليدات وللترانزستور نفسه يعنى الجهد على القاعدة لايزيد عن الجهد الذى تتحمله


التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 09-03-2010 الساعة 02:02 AM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 09-03-2010, 02:12 AM المشاركة 13   
افتراضي



انضر الى هذه الدائرة . كلما قللنا من قيمة مقاومة القاعدة سوف يزداد تيارها و بالتالي يزداد تيار المجمع الذي يمر في المقاومة R2 .
و تجد ان الجهد على R2 + الجهد Vce مساويا الى جهد المصدر . و هنا نكون في المنطقة الفعالة .
واذا استمرينا في زيادة تيار القاعدة فان تيار المجمع سيصل الى حد بحيث يكون الجهد على المقاومة R2 مساويا الى جهد المصدر , و الجهد Vce يكون صفر . وهنا نكون قد دخلنا في مرحلة الاشباع .
الدائرة دى جميلة ياحيدر تصدق اول ماشفتها استغربت ههههههه بعدين لقيتها نفس الدوائر العادية الى مخلية التغذية ناحية المجمع والمشع بس انت نقلت البطارية لليسار

بقولك ياحيدر حاول تحط مقاومة عشرة اوم على القاعدة او مفيش مقاومة خالص و حط ليد مع المقاومة 470
وشوف هيولع الليد ولا ايه؟

الليد معايا لايضيئ مع ان جهد الانحياز قاعدة مشع اعلى من 0.7 فولت


بعدين بحط مقاومة صغيرة عشرة اوم او اقل يضيئ اضاءة خافتة جدا

تفتكر ايه السبب مع ان الجهد بين القاعدة والمشع اعلى من جهد الانحياز يعنى اعلى من 0.7 فولت

بعدين لاحظت ملاحظة ان تاثير مقاومة القاعدة مش كبير على تغيير شدة الاضاءة وبتيجى فى مرحلة معينة يمكن بعد العشرة كيلو الزيادة فى المقاومة يكاد يكون تاثيرها معدوم حتى انى وصلتها لواحد ميجا والليد شغال وده بيودينا لنقطة اخرى هى ان مقسم الجهد بيكون تاثيره اسرع واوضح و احسن كتير من اننا نحط مقاومة على القاعدة لوحدها

ولا ايه رايك؟



التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 09-03-2010 الساعة 02:44 AM

ولاء الدين
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 392
نشاط [ ولاء الدين ]
قوة السمعة:
قديم 09-03-2010, 02:18 AM المشاركة 14   
افتراضي


[COLOR="Blue" [/COLOR]



الدنيا ولعت ياولاء لانك حاطط بطارية 13 فولت مش 3 فولت

لازم مقاومات حماية لليدات وللترانزستور نفسه يعنى الجهد على القاعدة لايزيد عن الجهد الذى تتحمله
سلام
أخ أحمد أنا غلطان كنت شايف إن التيار 13 فولت عشان كدة فضلت أهزر بدل ما أولع أنا... ماهو مش معقول.... باين إن هغير نمرة مقاس النظارة
]

[COLOR="Blue" [/COLOR]
هنا الوصلة بين المجمع والمشع اصبحت كانها نقطة توصيل عادية وليست وصلة ترانزستور يعنى كانها سلك ..لما بنوصل للحالة دى ان الجهد على الحمل بيساوى جهد المصدر V ce = 0بندخل فى منطقة التشبع
ومنطقة التشبع معناها خلاص الترانزستور مابقاش ترانزستور ده اصبح نقطة توصيل عادية الذى يتحكم فى تيار المجمع هو جهد البطارية وقيمة الحمل فقط ولاعلاقة له بتيار القاعدة او نسبة التكبير [/SIZE][/FONT]
بشويش وبالراحة علي

ممكن الجهد بين المجمع والمشع يصل الصفر ؟ أصلهم بلغوني أنو لازم فيه تيار ظعيف بنهم 0.6 وده حسب نوع الترانزستر و الجهد على المشع
إزاي تقول ملوش علاقة بتيار القاعدة أرجوكم وضحولي الحكاية إيه ؟


التعديل الأخير تم بواسطة : ولاء الدين بتاريخ 09-03-2010 الساعة 02:41 AM

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 09-03-2010, 02:55 AM المشاركة 15   
افتراضي




بقولك ياحيدر حاول تجرب بطارية ثلاثة فولت ومقاومة عشرة اوم على القاعدة او مفيش مقاومة خالص و حط ليد مع المقاومة 470
حتى انى زودت جهد البطارية لغاية تسعة فولت بدون مقاومة على القاعدة لايضبئ الليد على المجمع مع ان جهد الانجياز للقاعدة كبير
بعدين بحط مقاومة صغيرة عشرة اوم او اقل يضيئ اضاءة خافتة جدا
هل هتلاقى الليد يضيئ؟
لو لم يضيئ وده حصل معايا تفتكر ايه السبب مع ان الجهد بين القاعدة والمشع اعلى من جهد الانحياز يعنى اعلى من 0.7 فولت

هذه التجربة اذا كنت قد اجريتها على احد البرامج فالبرنامج سيعترض عليها و لذلك لا يعمل الليد . اما اذا اجريتها على الواقع فاكيد ان الترانسيستور انحرق .

بعدين لاحظت ملاحظة ان تاثير مقاومة القاعدة مش كبير على تغيير شدة الضاءة وبتيجى ىف مرحلة معينة يمكن بعد العشرة كيلو الزيادة فى المقاومة يكاد يكون تاثيرها معدوم حتى انى وصلتها لواحد ميجا والليد شغال وده بيودينا لنقطة اخرى هى مقسم الجهد بيكون تاثيره اسرع واوضح احسن كتير من اننا نحط مقاومة على القاعدة

ولا ايه رايك؟

تاثير تيار القاعدة لا يقاس بشدة اضاءة الليد . يمكنك توصيل اميتر لترى الزيادة و النقصان في تيار المجمع مع تغير تيار القاعدة .
ثم ان المقاومة 1 ميكا ليست كبيرة جدا بالنسبة للقاعدة . فاذا كان جهد المصدر 3 فولت فان تيار القاعدة سيكون بحدود 23 مايكرو امبير . و اذا فرضنا ان نسبة التكبير للترانسيستور 200 فان تيار المجمع سيكون 4,6 ملي امبير . و هو كافي لجعل الليد يتوهج و لو بنصف توهج .


=======================================


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 09-03-2010, 03:01 AM المشاركة 16   
افتراضي


بشويش وبالراحة علي

ممكن الجهد بين المجمع والمشع يصل الصفر ؟ أصلهم بلغوني أنو لازم فيه تيار ظعيف بنهم 0.6 وده حسب نوع الترانزستر و الجهد على المشع
إزاي تقول ملوش علاقة بتيار القاعدة أرجوكم وضحولي الحكاية إيه

ياسيدى معاك للصبح انا ماصدقت الاقى حد اعمل عليه استاذ واشرح له هههههه

انت حصل معاك لخبطة

الجهد 0.6 فولت ده بيسموه جهد الانحياز المفروض يكون موجود بين القاعدة والمشع
بمعنى ان التغذية التى ستصل وباى طريقة سواء ربط بطارية مباشرة بين القاعدة والمشع او عن طريق موزع جهد لازم البطارية دى تعطى جهد اكتر من 0.6 فولت على وصلة القاعدة مشع

احنا بنتكلم عن شئ تانى بقى فى حكاية Vce
ده اسمه الجهد بين المجمع والمشع وده ليس له قيمة محددة يعنى عند تشغيل الترانزستور بتكون له قيمة تتحكم فى تشغيل الترانزستور الا فقط فى نوعية عمل الترانزستور بين مكبر او مفتاح

القيمة دى بتيجى كنتيجة لمرور تيار المجمع بين المشع والمجمع وليس كشرط
بمعنى اوضح
ايه وجه الخلاف بينها وبين الجهد بين وصلة القاعدة والمشع ؟ 0.6 فولت

ان الجهد 0.6 على القاعدة مشع ده شرط ضرورى لكى يكون هناك تيار يمر بين القاعدة والمشع وعليه يكون هناك تيار مجمع

ام الجهد بين المجمع والمشع فهو فبيكون حسب قيمة تيار المجمع ومقاومة الحمل وجهد البطارية وبيكون حاصل طرح جهد البطارية - الجهد على الحمل

يعنى تيار المجمع هيمر هيمر بين المجمع والمشع وعلى حسب قيمة تيار المجمع بتنخفض قيمة صاحبنا كعلاقة من قانون اوم
وعشام اسهلها عليك اعتبر ام فيه مقاومة كبيرة بين المجمع والمشع المقاومة دى بتقل قيمتها كلما زاد تيار المجمع الى ان تصل للصفر عندها لايكون هناك مقاومة نهائى وكان الترانزستور اصبح قطعة واحدة من بلورة سالبة او موجبة على حسب نوعه

ها....وصلت ولا لسه؟



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:39 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)