منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

نايف نظمي
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Jul 2009
الدولة: الاردن
المشاركات: 271
نشاط [ نايف نظمي ]
قوة السمعة:
قديم 02-06-2010, 12:48 AM المشاركة 113   
افتراضي



حلاوة النقاش في المعلومات التي يبحث عنها الأعضاء
ومن أجل محاولة الوصول للحل أقترح التالي بعد إذنكم:
أولاً الملف 2 لا قيمة له ويمكن استبداله بمقاومة صغيرة للحماية
وأي زيادة في قيمة المقاومة ستضعف الإشارة

صحيح كلامك لكن افترض ان حجم الملف اصبح كبيراً لتحقيق التردد المطلوب
ونحن نستخدم محول IF راديوي .. لذلك لا بد من وجود ملف مساعد


ثانياً المكثفين في المربع 1 مع الطرفين a&b هي دائرة مغلقة
للتردد 110 كيلو وطالما لا يوجد مكثف توازي مع الملف a&b
فتكون استجابة الملف للتردد مفتوحة و وقيمة حث هذا الملف يجب
أن تشكل قصر بالنسبة للتردد 50 ذ/ث وتمرر تيار إشارة مناسب
في دائرة الملف وهذا التيار يجب أن لا يشكل قصر على جهد الإشارة الواصلة
لاحظ هنا أن المجاهيل أكثر من المعطيات وعليه يتوجب علينا وضع فرضيات وتجربتها
وبالعودة للقوانين فلن تجد الكثير من الإختلاف لو كان حث الملف 1 ميكرو هنري ولا 20 ميكرو هنري

ان تركيبة الملفات مع المكثفات ماهي الا مرشح فقط لا يمرر الا التردد المطلوب
ويكون خرجة مطبق على الجزء الاخر من محول IF

المكثفات أفترض أن يكون التيار الخارج منها لا يؤذي الإنسان بمعنى عدم إمرار تيار يصل 30 مللي بل أقل
وستجد القيم من 10 إلى 20 نانو
على جهد 250 فولت AC شرط
اي جهود مطبقة على المكثفات لن تصل الى بقية الدارة
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



ربما يوجد ردود سابقة لم تراها " عد وتصفحها " لتكتمل الصورة


التعديل الأخير تم بواسطة : نايف نظمي بتاريخ 02-06-2010 الساعة 01:26 AM
اعلانات

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-06-2010, 01:51 AM المشاركة 114   
افتراضي


اي جهود مطبقة على المكثفات لن تصل الى بقية الدارة
ياعم نايف الدائرة التى نزلتها اول صفحة فى الموضوع فين تكملتها؟



فى المربع واحد فهمنى ايه فايدة المكثف اللى تحت؟

فى المربع اربعة فى حاجة اسمها مخرج الاشارة المستقبلة؟

طالما مستقبلة يعنى داخله ازاى بقى هى قادمة ويبقى لها مخرج ؟
المفروض تعرفنى قادمة منين؟
ثم المواقع اللى انت باعتها الله وكيل مالها علاقة نهائى برسمك ههههه

شوف اخر شيئ هقوله لك لانى بجد زهقت
انت لما تصمم دائرة رنين توالى داخل عليها اشارتين اكيد تردد الرنين بس هو الذى يمر
واعلى كسب طبيعى بيكون عند الرنين وسواء انت اخترت المكثف عالى او واطى او الملف عالى او واطى لن يؤثر نهائى على الكسب للدائرة لان المحصلة للممانعتين فى النهاية = صفر
يعنى لجميع قيم الملف والمكثف التى يمكن ان تتخيلها عند تردد رنين 110 كيلو ستعطيك نفس الكسب لان فى النهاية جميع النتائج متساوية وهى ممانعة تساوى صفر

طبعا عند الرنين لازم يكون هناك مقاومة فى الدائرة لاننا بنحصل على اعلى تيار فى الدائرة وده ممكن يتلف المكونات عشان كده لازم مقاومة صغيرة فى الدائرة

احتمال هو عامل حسابه ان ملف المحول غير نقى بالكامل يعنى له مقاومة اومية؟ ده احتمال وهو الذى سيحد من قيمة التيار

ملف المحول مع ملف الرنين والمكثفين بيمثلوا دائرة رنين

انت ابدا بالمكثفات واختار قيم صغيرة لها حتى تكون بلوك للتردد 50

اعطى قيم للمكثفات وعندك قيمة محدودة لملف المحول ماتقدرش تغيرها
يفضل عندك مجهول واحد هو الملف رقم اتنين هيطلع لك من المعادلة وخلصنا ياراجل هههههههههههه

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

نايف نظمي
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Jul 2009
الدولة: الاردن
المشاركات: 271
نشاط [ نايف نظمي ]
قوة السمعة:
قديم 02-06-2010, 02:59 AM المشاركة 115   
افتراضي


ياعم نايف الدائرة التى نزلتها اول صفحة فى الموضوع فين تكملتها؟



فى المربع واحد فهمنى ايه فايدة المكثف اللى تحت؟

فى المربع اربعة فى حاجة اسمها مخرج الاشارة المستقبلة؟

طالما مستقبلة يعنى داخله ازاى بقى هى قادمة ويبقى لها مخرج ؟
المفروض تعرفنى قادمة منين؟

من الجهاز الاخر الي في الناحية الاخرة ..
مدخل الاشارة = نحن سنعمل مذبذب 110khz ونوصلة بها
الى بقية الدارة = نحن سنعمل دايرة تانية تكتشف ان التردد 110khz موجود والا

ثم المواقع اللى انت باعتها الله وكيل مالها علاقة نهائى برسمك ههههه
هذه المواقع تتحدث في صلب الموضوع بل هي الموضوع

شوف اخر شيئ هقوله لك لانى بجد زهقت
انت لما تصمم دائرة رنين توالى داخل عليها اشارتين اكيد تردد الرنين بس هو الذى يمر
واعلى كسب طبيعى بيكون عند الرنين وسواء انت اخترت المكثف عالى او واطى او الملف عالى او واطى لن يؤثر نهائى على الكسب للدائرة لان المحصلة للممانعتين فى النهاية = صفر
يعنى لجميع قيم الملف والمكثف التى يمكن ان تتخيلها عند تردد رنين 110 كيلو ستعطيك نفس الكسب لان فى النهاية جميع النتائج متساوية وهى ممانعة تساوى صفر

طبعا عند الرنين لازم يكون هناك مقاومة فى الدائرة لاننا بنحصل على اعلى تيار فى الدائرة وده ممكن يتلف المكونات عشان كده لازم مقاومة صغيرة فى الدائرة

هنا انا اختلف معاك انا امضيت سنة كاملة ممسكتش كاوي لحام الا في هذه الدايرة
وما تركتش وطريقة اوسيلة الا جربتها عملي ومازلت

الكسب بيصل عند زيادة اتساع الاشارة القادمة 110khz
حبيت اوصلك الفكرة بالكلام مقدرتش قلت اجرب الصورة

http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=66021&page=13
لاحظ هنا اتساع الاشارة رغم ان التردد واحد واختلاف القيم في الملف والمكثف


احتمال هو عامل حسابه ان ملف المحول غير نقى بالكامل يعنى له مقاومة اومية؟ ده احتمال وهو الذى سيحد من قيمة التيار

ملف المحول مع ملف الرنين والمكثفين بيمثلوا دائرة رنين

انت ابدا بالمكثفات واختار قيم صغيرة لها حتى تكون بلوك للتردد 50

اعطى قيم للمكثفات وعندك قيمة محدودة لملف المحول ماتقدرش تغيرها
يفضل عندك مجهول واحد هو الملف رقم اتنين هيطلع لك من المعادلة وخلصنا ياراجل هههههههههههه
على كل حال من المستحيل ان تعمل شيئ موثوق الا اذا فهمنا طريقة عملة بشكل جيد " بما اننا على هذا الحال لا اعتقد اننا سنتقدم "


التعديل الأخير تم بواسطة : نايف نظمي بتاريخ 02-06-2010 الساعة 03:04 AM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-06-2010, 03:45 AM المشاركة 116   
افتراضي


على كل حال من المستحيل ان تعمل شيئ موثوق الا اذا فهمنا طريقة عملة بشكل جيد " بما اننا على هذا الحال لا اعتقد اننا سنتقدم "
ياحبيب قلبى يانايف بص وركز معايا كويس

كسب الدائرة عند الرنين مالوش علاقة بقيمة الجهد الواقع على المكثف او الملف
ليه؟

لان عند الرنين وحطها فى دماغك الحتة دى كويس الجهدين على المكثف والملف بيساوا بعض ومحصلتهم صفر

فلو حطيت مكثف صغير او مكثف كبير واى ملف مهما كان وحسبت تردد رنين لهم فهتلاقى محصلة الجهدين صفر وعليه مقاومتهم او ممانعتهم صفر وده المطلوب


ليه ده المطلوب؟


لان لو مجموع ممانعتهم الاتنين صفر معنى كده ان دى احسن حالة هيكون فيها التيار عند اعلى قيمة لان كلما قلت المقاومة الكلية فى الدائرة زاد التيار والكسب كله متعلق بالتيار لانه هو الذى سيذهب للحمل وليست الجهود على الملف او المكثف ستؤثر او تخفض من جهد المنبع عند الرنين

وكمان نقطة مهمة اوى :


عند الرنين فى دائرة التوالى لمكثف وملف بيكون كانك عملت شورت على المكثف والملف وكانهم عبارة عن سلك فقط لايحدث اى هبوط فى الجهد عليهم معا
وحط الف خط احمر تحت كلمة معا

ولاحظ شيئ جميل اوى دليل ان كلامى صح
بص على الدائرتين هتلاقى التيار فيهم واحد عند الرنين = 3.5 امبير
اما حكاية انك بتربط كسب للدائرة بالجهد على المكثف او الملف فهذا غير صحيح
لان الكسب معناه جهد الحمل على جهد المنبع وكلما زاد التيار فى الدئرة زاد جهد الحمل حيث يصل الى اقصى قيمة له عند الرنين
ها يارب اكون وصلتك فكرتى


التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 02-06-2010 الساعة 03:52 AM

نايف نظمي
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Jul 2009
الدولة: الاردن
المشاركات: 271
نشاط [ نايف نظمي ]
قوة السمعة:
قديم 02-06-2010, 04:15 AM المشاركة 117   
افتراضي




ياحبيب قلبى يانايف بص وركز معايا كويس

كسب الدائرة عند الرنين مالوش علاقة بقيمة الجهد الواقع على المكثف او الملف
ليه؟ انا ما قلتش جهد قلت اتساع اشارة واعتقد ان هذا مختلف

لان عند الرنين وحطها فى دماغك الحتة دى كويس الجهدين على المكثف والملف بيساوا بعض ومحصلتهم صفر

فلو حطيت مكثف صغير او مكثف كبير واى ملف مهما كان وحسبت تردد رنين لهم فهتلاقى محصلة الجهدين صفر وعليه مقاومتهم او ممانعتهم صفر وده المطلوب


ليه ده المطلوب؟


لان لو مجموع ممانعتهم الاتنين صفر معنى كده ان دى احسن حالة هيكون فيها التيار عند اعلى قيمة لان كلما قلت المقاومة الكلية فى الدائرة زاد التيار والكسب كله متعلق بالتيار لانه هو الذى سيذهب للحمل وليست الجهود على الملف او المكثف ستؤثر او تخفض من جهد المنبع عند الرنين

وكمان نقطة مهمة اوى :


عند الرنين فى دائرة التوالى لمكثف وملف بيكون كانك عملت شورت على المكثف والملف وكانهم عبارة عن سلك فقط لايحدث اى هبوط فى الجهد عليهم معا
وحط الف خط احمر تحت كلمة معا عند التردد وهذا المطلوب

ولاحظ شيئ جميل اوى دليل ان كلامى صح
بص على الدائرتين هتلاقى التيار فيهم واحد عند الرنين = 3.5 امبير
ناتج عن المقاومة 1.6اوم - اقسم 5.66v على 1.6 حيطلع النتيجة 3.5 ودابرتنا مفيهاش مقاومة
اما حكاية انك بتربط كسب للدائرة بالجهد على المكثف او الملف فهذا غير صحيح
لان الكسب معناه جهد الحمل على جهد المنبع وكلما زاد التيار فى الدئرة زاد جهد الحمل حيث يصل الى اقصى قيمة له عند الرنين
ها يارب اكون وصلتك فكرتى
وصلت ان شاء الله

بس جاوبني الان ؟ عتدك برنامج بروتوس


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 02-06-2010, 04:57 AM المشاركة 118   
افتراضي


وصلت ان شاء الله

بس جاوبني الان ؟ عتدك برنامج بروتوس
عندى بس بكرهه ههههههههه
عاوزنى اعمل عليه ايه؟


نايف نظمي
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Jul 2009
الدولة: الاردن
المشاركات: 271
نشاط [ نايف نظمي ]
قوة السمعة:
قديم 02-06-2010, 05:04 AM المشاركة 119   
افتراضي


عندى بس بكرهه ههههههههه
عاوزنى اعمل عليه ايه؟
تجري عليه التجارب فهو اقرب البرامج للواقع وعلشان ارسل لك تجارب

بس ما خبرتني ليش بتكرهه

انصحك استخدامة كل يوم علشان ما تنساهوش


الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 02-06-2010, 06:30 AM المشاركة 120   
افتراضي


اي جهود مطبقة على المكثفات لن تصل الى بقية الدارة
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ربما يوجد ردود سابقة لم تراها " عد وتصفحها " لتكتمل الصورة
الجهود المطبقة ستصل الملف a&b فقط
إذاً ليس هنالك كثير من الأختلاف لأننا هنا سنحسب قيمة المكثفين على التوالي
وبدل القول 10 إلى 20 نقول 15 إلى 25 نانو المكثف الواحد مع بقاء جهد لا يقل عن 250 فولت للمكثف
هل بذلك على الأقل ننهي نقطة المكثفات
فقد عدت للمشاركات السابقة ولم تحدد نقاط ثابته في البحث وإن وجدت دلني عليها لأبدأ عندها



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:51 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)