منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

احمد115
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Sep 2013
الدولة: المنصورة/نبروه/egypt
المشاركات: 969
نشاط [ احمد115 ]
قوة السمعة:
قديم 07-02-2014, 09:02 PM المشاركة 33   
افتراضي



النقطة الاولى التي انتقدها بهذه الدائرة هي :: اتفقنا ان يكون الحساسات هي توصيل مباشر من قبل الماء الموجود وليس طوافات ..
طيب نلاحظ بالدائرة اعلاه ان الحساسين لايتفقان بخط مشترك معلوم اي لو تم التوصيل من قبل الماء وغطى كلا الحساسين سيكون هناك اختلاف بالعمل وطبعا هذا الشيء يظهر بوضوح / هي تعمل ضمن المحاكاة لكن لاحظ المفتاح الاسفل والاعلى يتخذان الطرف الموجب المتنقل من قبل الرلي والطرف الثابت الموجب فلو نظرنا لحساس المستوى الاسفل بمجرد عمل الرلي سيقوم الماء ايضا بايصاله عبر الخط الموجب الثابت اذا فما داعي لربط الحساس على متلامس الريلي لانه بالحالتين ليس له دور عمليا ليس بالمحاكاة فالبرنامج هنا لايفهم ان الحساس لازال مغمورا بالماء وقد اتصل الموجب بجسم الخزان او الماء ارجو التدقيق على هذه النقطة وشكرا
ارجو مراجعة الرابط للمحاكاة التى نزلتها حيث توضح عمل الدائرة ولايوجد فيها النقط التى تتحدث عنها وارجو توضيحها اذا كانت لازالت موجوده لانى لم افهمك جيدا

اعلانات

احمد115
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Sep 2013
الدولة: المنصورة/نبروه/egypt
المشاركات: 969
نشاط [ احمد115 ]
قوة السمعة:
قديم 07-02-2014, 09:08 PM المشاركة 34   
افتراضي


اخى نعيم اذا كنت تقصد انه فى حالة غمر المفتاحين بالماء فانه سيصل جهدين على قاعدة دارلنجتون فهذا ليس به اى ضرر لان هنا المقاومتين 470 كيلو على التوازى ومحصلتهما 470 كيلو اى كان القاعدة تاخذ تغذيتها عبر مقاومة 470 كيلو وهذا لايغير شيئ فى عمل الدائرة

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 07-02-2014, 09:17 PM المشاركة 35   
افتراضي


ارجو مراجعة الرابط للمحاكاة التى نزلتها حيث توضح عمل الدائرة ولايوجد فيها النقط التى تتحدث عنها وارجو توضيحها اذا كانت لازالت موجوده لانى لم افهمك جيدا
طيب اخ احمد انا لا اشرح اكثر مما وضحته اعلاه اعطيك فكرة بسيطة جدا ..
اذا اردنا ان ننفذ الدائرة عمليا وليس فقط بالمحاكاة قل لي كم سلك يذهب الى الخزان ؟ سوف تقول بالتاكيد 3 اسلاك اذا اعتبرنا الماء هو الموصل .. وحتى لو كان الحساسين منفصلين اي كل طرفين متقاربين داخل الخزان هنا نحتاج 4 اسلاك الا يكون الماء موصلا بين الاطراف الاربعة بتوصيل مقداره مقاومة الماء .؟
الذي اطلبة منك هو ارسم الخزان خارج الدائرة قليلا وخذ بالاعتبار ان الماء عبارة عن مقاومة 470K طبعا هي ممكن ان تكون اقل على كل حال .. ولاحظ عمل الدائرة ستكتشف بنفسك ماذا اقصد بالخطأ الموجود وسنتواصل بعد ساعة ان شاء الله .


احمد115
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Sep 2013
الدولة: المنصورة/نبروه/egypt
المشاركات: 969
نشاط [ احمد115 ]
قوة السمعة:
قديم 07-02-2014, 09:38 PM المشاركة 36   
افتراضي


طيب اخ احمد انا لا اشرح اكثر مما وضحته اعلاه اعطيك فكرة بسيطة جدا ..
اذا اردنا ان ننفذ الدائرة عمليا وليس فقط بالمحاكاة قل لي كم سلك يذهب الى الخزان ؟ سوف تقول بالتاكيد 3 اسلاك اذا اعتبرنا الماء هو الموصل .. وحتى لو كان الحساسين منفصلين اي كل طرفين متقاربين داخل الخزان هنا نحتاج 4 اسلاك الا يكون الماء موصلا بين الاطراف الاربعة بتوصيل مقداره مقاومة الماء .؟
الذي اطلبة منك هو ارسم الخزان خارج الدائرة قليلا وخذ بالاعتبار ان الماء عبارة عن مقاومة 470K طبعا هي ممكن ان تكون اقل على كل حال .. ولاحظ عمل الدائرة ستكتشف بنفسك ماذا اقصد بالخطأ الموجود وسنتواصل بعد ساعة ان شاء الله .
اخى نعيم

انت تتحدث هنا عن مشكلة عامة فى كل الدوائر انك تعتبر مقاومة الماء متساوية عبر مسافات غير متساوية وهذا ليس صحيح

اذ لو وضعت طرف السلك فى اقصى اليمين والطرف الاخر بجانبه فكلما حركت السلك بعيدا زادت مقاومة الماء وبالتالى احتجت لجهد اعلى
نحن سنضع كل طرفين لمفتاح بجانب بعضهما ومقربين بقدر الامكان وكل طرفين يكونان فى جانب من جوانب الخزان بعيدين عن بعضهما
اى نجعل مفتاح فى اقصى اليمين والاخر فى اقصى الشمال وبالتاكيد لن يكون هناك اتصال بين الاطراف الاربعة لان المقاومة اصبحت كبيرة جدا

وعموما لحل هذه المشكلة ان صادفتنا نستخدم ترانزستور واحد فقط من دارلنجتون اذا اعتبرنا هنا ان مقاومة الماء قليلة بين الطرفين اى فى حدود العشرة كيلو

وانا اعتقد جازما ان نقطتى التلامس بين المفاتيح عند وضعهما على مسافة متر مثلا مستحيل ان يمر تيار جهده 12 فولت بينهما

المهم لنصل الى اقتناع الدائرة ممتازة جدا ودعنا نبحث عن نقطتين فى الماء بينهما مسافة 1 متر لنعرف هل سيمر تيار ام لا عند جهد 12 فولت


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 07-02-2014, 10:13 PM المشاركة 37   
افتراضي


اخى نعيم

انت تتحدث هنا عن مشكلة عامة فى كل الدوائر انك تعتبر مقاومة الماء متساوية عبر مسافات غير متساوية وهذا ليس صحيح

اذ لو وضعت طرف السلك فى اقصى اليمين والطرف الاخر بجانبه فكلما حركت السلك بعيدا زادت مقاومة الماء وبالتالى احتجت لجهد اعلى
نحن سنضع كل طرفين لمفتاح بجانب بعضهما ومقربين بقدر الامكان وكل طرفين يكونان فى جانب من جوانب الخزان بعيدين عن بعضهما
اى نجعل مفتاح فى اقصى اليمين والاخر فى اقصى الشمال وبالتاكيد لن يكون هناك اتصال بين الاطراف الاربعة لان المقاومة اصبحت كبيرة جدا

وعموما لحل هذه المشكلة ان صادفتنا نستخدم ترانزستور واحد فقط من دارلنجتون اذا اعتبرنا هنا ان مقاومة الماء قليلة بين الطرفين اى فى حدود العشرة كيلو

وانا اعتقد جازما ان نقطتى التلامس بين المفاتيح عند وضعهما على مسافة متر مثلا مستحيل ان يمر تيار جهده 12 فولت بينهما

المهم لنصل الى اقتناع الدائرة ممتازة جدا ودعنا نبحث عن نقطتين فى الماء بينهما مسافة 1 متر لنعرف هل سيمر تيار ام لا عند جهد 12 فولت
لا اخي احمد هذه المعلومات اعرفها جيدة وسبق لي ان قمت بتجارب لقياس مقاومة الماء النقي وفعلا هي تتغير بالمسافة كان قصدي هو الخط المشترك بين الحساسين لدائرة الاخ زكريا ولقد تأخرت برسمها بالبرنامج فلم يعمل مع الرابط بداية الامر ولقد اتضح لي فعلا دائرة ممتازة وتعمل بشكل جيد جدا // الخط المشترك سيكون هوالمربوط لقاعدة الدارلنكتون وهنا افضل ان يكون الحساسين كل منهما على شكل طرفي سل ستيل متقاربين ولا يربط المشترك لجسم الخزان او الانبوب .
اخي زكريا انت الفائز بالدائرة حاليا .
كذالك تعديل الاخ احمد ممتاز باختصار الترانزستور ونقل المكثف على قاعدة الدارلنكتون الى الارضي ليعمل تاخير زمني عند عودة التيار لتستمر المضخة بالعمل شيء ممتاز طبعا وقد نجحنا نحن الثلاثة بتطبيق هذا الشرط ..
تحياتي لكما ولو اني ارى باقي الاخوة الاعضاء متفرجين فقط ..
مارأيكم ان نعمل مضخة ماء ذكية فيها هذه المواصفات ولا تعمل اذا كان الماء عكرا .
.


احمد115
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Sep 2013
الدولة: المنصورة/نبروه/egypt
المشاركات: 969
نشاط [ احمد115 ]
قوة السمعة:
قديم 07-02-2014, 10:26 PM المشاركة 38   
افتراضي


لا اخي احمد هذه المعلومات اعرفها جيدة وسبق لي ان قمت بتجارب لقياس مقاومة الماء النقي وفعلا هي تتغير بالمسافة كان قصدي هو الخط المشترك بين الحساسين لدائرة الاخ زكريا ولقد تأخرت برسمها بالبرنامج فلم يعمل مع الرابط بداية الامر ولقد اتضح لي فعلا دائرة ممتازة وتعمل بشكل جيد جدا // الخط المشترك سيكون هوالمربوط لقاعدة الدارلنكتون وهنا افضل ان يكون الحساسين كل منهما على شكل طرفي سل ستيل متقاربين ولا يربط المشترك لجسم الخزان او الانبوب .
اخي زكريا انت الفائز بالدائرة حاليا .
كذالك تعديل الاخ احمد ممتاز باختصار الترانزستور ونقل المكثف على قاعدة الدارلنكتون الى الارضي ليعمل تاخير زمني عند عودة التيار لتستمر المضخة بالعمل شيء ممتاز طبعا وقد نجحنا نحن الثلاثة بتطبيق هذا الشرط ..
تحياتي لكما ولو اني ارى باقي الاخوة الاعضاء متفرجين فقط ..
مارأيكم ان نعمل مضخة ماء ذكية فيها هذه المواصفات ولا تعمل اذا كان الماء عكرا .
.
اخى نعيم

ياريت لو عندك ورشة فى البيت تقيس المقاومة بين نقطتين فى حوض ماء بينهما مسافات مختلفة مثلا 1 سم و 2 سم و 3 سم الى 20 سم مثلا وياريت لو تقيس الى واحد متر عند جهد 12 فولت
لانى بحثت على النت فلم اجدها وورشتى فى الكويت وانا فى اجازة

بالنسبة لموضوعك الجديد انا خارج المنافسة لانى اعتقد انه به اشياء لم ادرسها
جزاك الله خير على مجهودك وافكارك الرائعة


الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 08-02-2014, 02:34 AM المشاركة 39   
افتراضي


بالراحة ياخ احمد تمهل قليلا ولا تستعجل ابدا في دائرة الاخ زكريا خطأ فادح بينته اعلاه ولايمكن اكتشافه بالمحاكاة ارجو ان تدقق بالموضوع تحياتي لك اخا عزيزا ولزميلنا الاخ زكريا الحبيب .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، حاولت أخي نعيم أن أراجع الدائرة مرات عديدة لكن لم أتوصل الى المشكل الذي طرحته لاني صراحة لم استوعبه جيدا ، على العموم سأقوم بعض التوضيحات ربما يظهر العيب جليا .
يتم غمر فقط ثلاثة اسلاك في الخزان ، سلكين هما دخل الدائرة و هما المقاومة 470 كيلو للماء المتصل بمتلامس الريليه و الاخرى المتصلة بالموجب +12 فولت ، و الخرج يربط على قاعدة الدارلنجتون .... حينما يكون الخزان فارغ ، يتم فصل الـ+12 فولت عن المقاومة 470 للماء ، و يبدأ منسوب الماء في الارتفاع ، بعد ذلك ، يصل منسوب الماء الى الحساس الاول اسفل الخزان ، فيتم توصيل المقاومة 470 بقاعدة الدارلنجتون ، لكن لن تقوم بعمل اي شيء لان طرفها الآخر لا زال معزول عن المصدر ، بعد ذلك ، يصل الماء الى الحساس العلوي الموصول بالمصدر فيتم ايقاف المضخة ، و تتم اعادة توصيل المقاومة 470 كيلو للماء للحساس السفلي بالمصدر ، هذه الحالة هي التي طرح فيها المشكل ، لم ارى ضررا في أن يوصل الماء 12 فولت عبر مقاومته الى الطرف الموصول بمتلامس الريليه لانه اصلا موصول بها ، الماء كموصل في هذه الحالة لم يشكل مشكل في الدائرة ، ارجو اخي نعيم ان تمثل لنا بصور لتبسيط الامر ، المهم ، بعد انخفاض الماء عن الحساس الاول ، لا تشتغل المضخة لان الحساس السفلي لازال موصَل بالمصدر و هو بدوره يوصل التيار للدارلنجتون ، تبقى الأمور هكذا حتى ينزل منسوب الماء الى ما دون الحساس السفلي و يعاد الأمر من جديد ، أما في حال نقطاع المصدر و عودته ، يقوم المكثف في الدائرة بتمرير نبضة للترانزستور المربوط على قاعدة الدارنجتون ليأرض الأخير ، فيشتغل الريليه فتتم الغاء توصيلة الحساس السفلي فتبقى المضخة شغالة حتى يصل الماء للحساس العلوي الذي بدورة يوصل تيار على قاعدة الدارلنجتون لفصل المضخة .
الجميل في الأمر كلها هو أننا تشاركنا نحن الثلاثة في تصميم دائرة بسيطة و جميلة ، فكرة من عند الاستاذ نعيم و فكرة من عند الاستاذ احمد و فكرة من عندي للحصول على التصميم النهائي الذي وضعه لنا اخونا احمد و زاده فعالية باختزاله لترانزستور و تغير وضع المكثف ، و هذا كما أظن أكبر مكسب لنا ، و أقترح على الاخ المشرف نعيم أن يعيد عنوان الموضوع او يقوم بانشاء موضوع جديد لأن اغلب الاعضاء غفلوا عن المشاركة و اغلبهم لم يدخل على الموضوع .
اما بالنسبة لفكرة الاستاذ نعيم ، انا ايضا لم تكن لي دراسة سابقة بهذا الامر ، لكن هذا لا ينفع بأن نشارك ايضا ، ليس فقط نحن الثلاثة ، و لكن باقي الاخوة أن نتعاون جميعنا ان شاء الله .
تفضلوا محاكاة الدائرة الاولى ، اعدت رسمها بالنسخة السابقة لتوافق برنامجكم :
تفضلوا :
http://www.speedyshare.com/WQ946/.cwz


التعديل الأخير تم بواسطة : زكرياء المغربي بتاريخ 08-02-2014 الساعة 02:40 AM

احمد115
:: موقوف ::
تاريخ التسجيل: Sep 2013
الدولة: المنصورة/نبروه/egypt
المشاركات: 969
نشاط [ احمد115 ]
قوة السمعة:
قديم 08-02-2014, 03:28 AM المشاركة 40   
افتراضي


شكرا يااخ زكريا على المشاركة الفعالة والرائعة
وشكرا لمشرفنا الاستاذ نعيم وجزاكم الله خير

وهذا مقطع فيديو لشرح دائرتك لمن اراد من الاخوة الاستفادة منها




الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 06:02 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)