منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية rokoz77
rokoz77
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 1,161
نشاط [ rokoz77 ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2013, 05:43 PM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم و رحمة الله
اخواني هذه الأيام بدأت في تعلم الارسال و الاستقبال اللاسلكي ،وواجهتني مصاعب كبرى و أنا احاول فهم ما يطرحه الأساتذة في هذا المنتدى العظيم بمشيئة الله .
المشاكل كثيرة و متعلقة بدوائر متعدد ، لذلك سأطرح اليوم الدائرة الأولى لنناقشها و من ثمة الثانية الى النهاية باذن الله .
بداية سنبدأ مع الاستقبال و أول دائرة تبدو بسيطة لكن واجهتني فيها مشاكل عديدة


سأطرح ما فهته لتصوبوني ثم ننتقل للمشاكل .
هذه الدائرة تقوم على مكبر بنظام القاعدة المشتركة بفعل توصيل مكثف 1nF بالأرضي و القاعدة ، حيث يقوم المكثف 1uF بالاضافة الى المقاومة المكافئة لمقاومة القاعدة و المقاومتين 47K (المشكلتين مع باقي الدائرة للـVCO ) فلتر High pass filter لمنع ترددات أضغر من تردد قطعه من المرور ، ثم مجمع الترانزستر موصول بدائرة الرنين تحدد تردد الارسال ، بعد ذلك فيدباك موجب من خلال المكثف 1.8pF لتجنب تخامد الذبذبات ، و فيدباك سالب من خلال مقاومة الباعث 220 اوم .
الآن نتحول للمشاكل :
لماذا تم توصيل الهوائي باللفة 2 للملف ؟ بعض الدوائر يتم توصيله أسفل المكثف فس نقطة اتصاله بالملف ، فما الفرق ؟ بعض اللدوائر ايضا يتم توصيل مكثف 0.022 بيكو بالهوائي ، لماذا ؟ قرأت أن مقاومة الهوائي تعتبر 50 أوم ، ما دور هذه المقاومة و كيف نلائم المعاوقة و ما معنى ذلك أصلا ؟ سمعت أن هناك دوائر تسمى دةائر ال تلاشم المعاوقة ، كيف ذلك ؟
ماهو دور الفيدباك السالب و هل يجب على الدائرة احتوائهما معا ؟
كما سلف الذكر أن الترانزستر مكبر ، كم مرة و كيف نخلص الى ذلك ؟ و ماذا لو غيرنا قيمة المقاومة 220 أوم ، فهي تحكم تيار المار بالمجمع ، ألا تتغير بذلك قوة الموجة و مدى الارسال ؟ و ماهو low pass filter و كيف يتم بناؤه ؟
هذا بالنسبة للدائرة الاولى ، انتظر ردودكم و مساعداتكم للنتقل للثانية ، و الله مجزيكم عني خير الجزاء و السلام عليكم و رحمة الله
عزيزي
بانسبة للدارة الحالية هي تمثل ابسط دارة ارسال حيث ان المذبذب ومكبر الصوت في نفس الترانزستور
وبالتالي تجد ان المصمم ارادها دارة ارسال باقل العناصر وعليه :
فان كلامك بالنسبة للهوائي صحيح فعادة ما يوصل الهوائي عبر مكثف ولكن في دارة بسيطة لا يعد هذا خرقا للقواعد بل هو اختصار مقصود والمكثف هنا يفيد في استقرار عمل المذبذب حيث انك لو طبقت الدارة واشتغلت على تردد معين ثم قمت بلمس الهوائي سيتأثر التردد مباشرة
وبالنسبة للمقاومة على باعث الترانزستور فهي اساسية في تحديد التردد وقوته وكلما ضغرت (بشرط وجود ترانزستور مناسب) كلما زاد الارسال
بالنسبة للتكبير هنا الترانزستور ليس مكبر تردد بل مولد فقط
وبالنسبة للفلتر
هذا الفلتر الذي ذكرته هو لتصفية الترددات المنخفضة الناتجة عن التشويش وهناك فلاتر توضع لتفية التردد الاساسي وخنق باقي الترددات الموازية (الناتجة عن الارسال)
ويتم بناءه تبعا للتردد المطلوب باستعمال ملفات خنق ومكثفات تحدد قيمتهم حسب التردد

تحياتي

اعلانات

الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2013, 06:20 PM المشاركة 10   
افتراضي


شكرا استاذ روكوز على ردك الثمين أنا على يقين أنك لا تعرف حجم المساعدة التي تقدمها لي انت و الاخوة الأفاضل . لذلك أرجوا ان تتسع صدورك للازعاج الذي ساسببه لكم ـ و من يعلم ، ربما يصبح هذا الموضوع مرجعا لهواة الاتصالات اللاسلكية و تكون صدقتكم جارية النفع و الثواب عليكم ان شاء الله .

ممكن تتفضل تشرح لنا دائرة الخنق هذه و تبيين كيف تبنى ، الظاهر أنها جد مهمة .
باالنسبة للتكبير ، لاحظ معي هذه الدائرة :

قلت في نفسي ، ربما هذه الدائرة بها مرحلة تكبير اولية ، و أرى دائما هذا النوع من التوصيلات في المرحلة الاولية ، وهو ربط مقاومة 1ميجا بين المجمع و القاعدة ، ة 10كيلو بين المجمع و المصد ، لم ؟ ممكن تتفضل على بالتفسير و التوضيح ؟ و ان كان مكبر فبكم مرة ؟ و ما دور المكثفة 100 نانو و المكثفة 22نانو و المقاومة 47 كيلو ؟
في بعض الدوائر أرى مكثف 39 بيكو بين ملف و مكثف الرنين ، لماذا برأيك ؟
أنتظر جوابك بفارغ الصبر فما زالت لدي بعض الأسئلة بعد

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2013, 06:25 PM المشاركة 11   
افتراضي


السلام عليكم

بالنسبة لمقاومة الهوائي وتوليف الممانعة

من المعروف ان ممانعة الهوائي تعادل 50 اوم في الغالب (قد تتغير قليلا حسب التصميم والضروف المحيطة ) وهي طبعا ليست مقاومة اومية تعتمد على المادة المصنوع منها الهوائي بل هي ممانعة افتراضية ..... بمعنى اخر يمكن تمثيل الهوائي بدائرة مكافئة تحوي على متسعة وملف ... وتعتمد ممانعة الهوائي على الممانعة التي تولدها هذه الدائرة الافتراضية وتمثل المعاوقة التي ستواجهها الاشارة الكهربائية في تحولها الى اشارة راديوية وانتشارها في الفضاء .... شرح هذه الممانعة بشكل اكثر دقة وتفصيل صعب علي لانه اختصاص دقيق وخارج امكاناتي ... لكن هذا الفهم الاولي اعتقد يكون كافي للتعامل مع الهوائي

عند تغذية الهوائي من خلال دائرة الكترونية ذات ممانعة اخراج مختلفة تحدث عدة امور
اولا ....القدرة المتبادلة بين دائرة الارسال والهوائي لن تكون في اعظم قيمة ممكنة لها
ثانيا ....ينعكس قسم من الموجة من الهوائي الى دائرة الارسال وهذا قد يعطل دائرة الارسال ( عند استخدام قدرات عالية في البث )

ثالثا .... يحدث تشويه لشكل الموجة المرسلة

بالنسبة لموائمة مقاومة الادخال والاخراج..... هذا مطلوب في هذا النوع من الدوائر لنقل اكبر قيمة من الطاقة من دائرة الى اخرى ولمنع تشوه الاشارة المتبادلة ..( هذا غير مطلوب في دوائر الكترونية اخرى مثل الدوائر الرقمية حيث تحتاج هذه الدوائر الى ممانعة اخراج قلية وممانعة ادخال عالية )... يتم تولف الممانعة في اغلب الاحيان من خلال التصميم وباختيار قيم العناصر المستخدمة ... وتسخدم في احيان اخرى المحولات ... وفي بعض الاحيان تراتيب من الملفات والمتسعات

بالنسبة لقيم ممانعة الادخال اوالاخراج التي تصمم هذه الدوائر اعتمادا عليها ... فلها قيم متعارف عليها ... واكثرها استخداما 50 اوم .... وهناك ايضا 75 اوم 110اوم و300 اوم و قيم اخرى


ولنفهم اهمية موالفة الممانعة بين الادخال والاخراج في نقل اكبر قدرة .... المثال التالي

.......................

عندنا مصدر قدرة ( بطارية ) قيمة الفولتية 5 فولت ومقاومتها الداخلية 10 اوم .... لو اجرينا ثلاث تجارب في ربط حمل على هذه البطارية الاول قيمتة 5 اوم والاخر 10 اوم والثالث 15 اوم .... ففي اي حالة ستمر اكبر قدرة في الحمل

الحالة الاولى .... المقاومة الكلية = مقاومة الحمل + المقاومة الداخلية للبطارية =15 اوم
........... التيار = فرق الجهد / المقاومة الكلية = 5 / 15 = 0.333 امبير
........... الفولتية المسلطة على مقاومة الحمل = مقاومة الحمل * التيار = 1.666 فولت
........... القدرة المصروفة في الحمل = التيار * فولتية الحمل = 0.333 * 1.666 = 0.5 واط

الحالة الثانية .... باجراء نفس الحسابات السابقة مع قيمة مقاومة الحمل 10 اوم .......القدرة المصروفة في الحمل =0.625 واط
الحالة الثالثة .... باجراء نفس الحسابات السابقة مع قيمة مقاومة الحمل 15 اوم .......القدرة المصروفة في الحمل = 0.6 واط

وكما نرى ان اعظم طاقة مرت في الحمل ( 0.625 واط ) عندما كانت مقاومة الاخراج ( المقاومة الداخلية للبطارية ) تساوي مقاومة الادخال للمرحلة التي تليها ( مقاومة الحمل )

عموما الكلام في هذا الموضوع واسع وطرق تصميم دوائر التكبير بممانعة معينة عند الادخال والاخراج ومحولات توفيق الممانعة تحتاج الى تفصيل اكثر


التعديل الأخير تم بواسطة : WRHLAMDA بتاريخ 06-07-2013 الساعة 06:28 PM

الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2013, 06:42 PM المشاركة 12   
افتراضي


أساذنا و مهندسنا WRHLAMDA و الله وفيت و جزاك الله عني الخير كله و احسن اليك و جعلك من اهل الجنان و كل الاخوة الاعضاء اللذين لا يبخلون علينا بالمساعدة ، ما فهمته من كلامك مهندسنا الفاضل أننا يجب أن نلائم المقاومة الكلية قبل الهوائي مع 50 أوم كي نحثل على قدرة أعلى ، أليس كذلك ؟


الصورة الرمزية rokoz77
rokoz77
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 1,161
نشاط [ rokoz77 ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2013, 06:50 PM المشاركة 13   
افتراضي


شكرا استاذ روكوز على ردك الثمين أنا على يقين أنك لا تعرف حجم المساعدة التي تقدمها لي انت و الاخوة الأفاضل . لذلك أرجوا ان تتسع صدورك للازعاج الذي ساسببه لكم ـ و من يعلم ، ربما يصبح هذا الموضوع مرجعا لهواة الاتصالات اللاسلكية و تكون صدقتكم جارية النفع و الثواب عليكم ان شاء الله .

ممكن تتفضل تشرح لنا دائرة الخنق هذه و تبيين كيف تبنى ، الظاهر أنها جد مهمة .
باالنسبة للتكبير ، لاحظ معي هذه الدائرة :

قلت في نفسي ، ربما هذه الدائرة بها مرحلة تكبير اولية ، و أرى دائما هذا النوع من التوصيلات في المرحلة الاولية ، وهو ربط مقاومة 1ميجا بين المجمع و القاعدة ، ة 10كيلو بين المجمع و المصد ، لم ؟ ممكن تتفضل على بالتفسير و التوضيح ؟ و ان كان مكبر فبكم مرة ؟ و ما دور المكثفة 100 نانو و المكثفة 22نانو و المقاومة 47 كيلو ؟
في بعض الدوائر أرى مكثف 39 بيكو بين ملف و مكثف الرنين ، لماذا برأيك ؟
أنتظر جوابك بفارغ الصبر فما زالت لدي بعض الأسئلة بعد
عزيزي الدارة الثانية التي رفعتها لا تفرق عن الاولى سوى بوجود مكبر صوتي وليس مكبر تردد
ومقاومة 1 ميغا هي لغاية التكبير الصوتي ليس الا
يعني بامكانك الاستغناء عن القطع التالية وستعمل الدارة وهي
الترانزستور الاول

المقاومات 1 ميغا 10 كيلو 22 كيلو
المكثفات 22 نانو وهو لتمرير الموجات الكهربائية المتولدة بالصوت الى قاعدة الترانزستور لتكبيرها
ويتم وصل المايك مع المكثف 100 نانو وهو لتمرير الذبذات الكهربائية الى المذبذب ليتم تحميلها على التردد
وعموما قيم المكثفات والمقاومات تتبع للمصمم وهي تحدد التردد
تحياتي


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2013, 06:55 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم

الحاجة الى توليف الممانعة ليس لمرحلة الربط مع الهوائي فقط فقط بل في كافة مراحل الدائرة

طبعا ممكن اختيار قيمة اخرى غير 50 اوم في تصميم مراحل الدائرة الالكترونة( مع الهوائي نحن مجبرون على الالتزام بهذه القيمة ) .... لكن اصبح متعارفا بين المصممين ان يتم استخدام هذه القيمة 50 اوم لكي يمكن الاستفادة من دوائر مصممين اخرين او اجزاء مصنعة في شركات اخرى ... وغيرها من الامور

اعود واقول ان الدائرة التي نتعامل معها هنا تكاد تكون مرحلة واحدة وهذه ليست الحالة في معظم الدوائر .... حيث هناك دوائر المذبذب و الفلاتر ومكبرات الاشارة الاولية والوسطية ومكبرات القدرة ودوائر المزج والتوهين وغيرها ... هذه كلها يجب ان تصمم وفق ممانعة الاخراج والادخال 50 اوم


الصورة الرمزية زكرياء المغربي
زكرياء المغربي
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2013
الدولة: المغرب
المشاركات: 681
نشاط [ زكرياء المغربي ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2013, 07:28 PM المشاركة 15   
افتراضي


عزيزي الدارة الثانية التي رفعتها لا تفرق عن الاولى سوى بوجود مكبر صوتي وليس مكبر تردد
ومقاومة 1 ميغا هي لغاية التكبير الصوتي ليس الا
يعني بامكانك الاستغناء عن القطع التالية وستعمل الدارة وهي
الترانزستور الاول

المقاومات 1 ميغا 10 كيلو 22 كيلو
المكثفات 22 نانو وهو لتمرير الموجات الكهربائية المتولدة بالصوت الى قاعدة الترانزستور لتكبيرها
ويتم وصل المايك مع المكثف 100 نانو وهو لتمرير الذبذات الكهربائية الى المذبذب ليتم تحميلها على التردد
وعموما قيم المكثفات والمقاومات تتبع للمصمم وهي تحدد التردد
تحياتي
حياك الله يا غالي و أثابك عنا خير الثواب .
الظاهر أنك اتبهت للشطر الثاني من السؤال و سهوت عن الأول (جل من لا يسهو) ، ممكن أخي تشرح لي دائرة الخنق هذه و كيف تبنى و كيفية تحديد القيم التي عليها يميز التردد المراد و شكرا جزيلا لك


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 06-07-2013, 07:34 PM المشاركة 16   
افتراضي


لاحظ معي هذه الدائرة :

قلت في نفسي ، ربما هذه الدائرة بها مرحلة تكبير اولية ، و أرى دائما هذا النوع من التوصيلات في المرحلة الاولية ، وهو ربط مقاومة 1ميجا بين المجمع و القاعدة ، ة 10كيلو بين المجمع و المصد ، لم ؟ ممكن تتفضل على بالتفسير و التوضيح ؟ و ان كان مكبر فبكم مرة ؟ و ما دور المكثفة 100 نانو و المكثفة 22نانو
السلام عليكم

بالنسبة للترانزستر الاول فالغرض منه تكبير للاشارة الصوتية للمايك واستخدمت المتسعة 22 نانو لربط اخراج المايك مع مرحلة التكبير وتم اختار قيمة قليلة لتكون ممانعتها عالية فلا تؤثر على شكل الاشارة الصوتية ( تمنع مرور تيار كبير من المايك الى دائرة التكبير وهو غير قادر على توفير هذا التيار )

تلي هذه المتسعة مرحلة تكبير من ترانزستر واحد .... مع مقاومة حمل 10كيلو ومقاومة تحييز القاعدة 1ميكا ... هذه طبعا واحدة من الطرق المعروفة في تحييز الترانزستر وعليك بمراجعة طرق تحييز الترانزستر المختلفة للوقوف على خواص كل نوع وحسناتة ومساوئه

اولا مقاومة الحمل تحمي الترازستر من التيار الزائد .... كما انها تحدد قيمة التيار الذي سينتقل الى المرحلة التالية ... كما انها تؤثر بعض الشئ على معامل تكبير الترانزستر

فكما نعلم معامل تكبير الترانستر ليس قيمة ثابتة وعموما يتراوح من 50 الى 200 و احد العوامل لتي تؤثر على قيمة معامل التكلبير التيار المار فية

نرجع الى المقاومة 1 ميكا .... تقوم هذه المقاومة بتوفير التيار الابتدائي للقاعدة ... وكونها تربط القاعدة مع الجامع فانها توفر الية استقرار لاداء الترانزستر ... مثلا لو زادت درجة الحرارة فيزداد تيار الترانزستر وتقل فولتية الجامع ... يؤدي ذلك الى انخفاض التيار المار عبر هذه المقاومة الى القاعدة وبالتالي تقلل من تيار الجامع وتلغي تأثير التغييرات الحرارية تقريبا

كما ان هذه المقاومة تستخدم لضبط قيمة الكسب لهذه الدائرة بنفس الطريقة السابقة ( التأثير الحراري ) ... كما نعلم نحن هنا لانحتاج الى تكبير عالي جدا فيتم تكبير الضوضاء التي يلتقطها المايك .... كما ان التكبير العالي قد يؤثر على المرحلة التالية ويحقنها بأشارة كبيرة قد تؤدي الى توقف المذبذب

بعد ذلك المتسعة 100 نانو وهي في عملها تشبة عمل المتسعة 22 نانو حيث تقوم بنقل الاشارة المكبره من مجمع الترانزستر الى المرحلة التالية ..... لكن قيمتها هنا اكبر والسبب واضح فقد تم تكبير الاشارة الصوتية الى الحد الذي يمكن ان نسحب منها تيار اكبر ونغذية الى المرحلة التاليى ( اي اننا استخدمنا متسعة ذات ممانعة اقل )



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 06:02 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)