منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

sskk77
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 711
نشاط [ sskk77 ]
قوة السمعة:
قديم 08-12-2019, 01:21 PM المشاركة 17   
افتراضي



حسنا أخى الكريم sskk77
ما قصدته هو كم بت فى الثانية تفضل فلو معدل بطيء يمكن استخدام دوائر بسيطة توفر نقل البيانات
سؤال
هل المتكاملة LM567 أو CD4046 متوافرة ؟ وهل سترسل الرقمين متتاليين دوما أم محتمل أن يكونا معا؟؟
نعم أخي واستاذي ماجد هذه المتكاملات متوفرة لكن ما هي فكرتك هنا كيف سارسل القيم بما اريد

انا افكر في تقسيم الموجة لستة عشر زمن تكون ترميز للقيم من 0 الى 15 وكذلك تقسيم ارتفاع النبضة لستة عشر قسم

وفي الطرف الثاني استخدم معالج لقياس الزمن لكل نبضة وقياس الجهد ADC فما رايك اخي بحسب تصوري هذا التقسيم سيخفض التردد مما يسهل تجاوز الاشارة للكابل
يرجى فما رايك أخي هل تصوري صحيح يرجى التصويب في حال الخطأ

وجزاك الله عني خيرا

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 09-12-2019, 02:49 PM المشاركة 18   
افتراضي


نعم أخي واستاذي ماجد هذه المتكاملات متوفرة لكن ما هي فكرتك هنا كيف سارسل القيم بما اريد
معذرة أخى الكريم سأشرح لك طبقا لما فهمته من طلبك سابقا و سيتغير طبقا لما ذكرت الآن
سابقا المطلوب إرسال رقمين ثنائيين كل منهما بايت كاملة ، واحد بتضمين عرض النبضة و الثانى بتضمين إتساع
لذا توقعت وجود عند المستقبل دائرتين فك التضمين للحصول على البيانات و من ذكرك لميكرو فالبروتوكول المستخدم سيكون التسلسلى فى الميكرو
من هنا كان الأسهل استخدام تعديل التردد ففى الداتاشيت للمتكاملة 567 دائرة لتحليل 16 نغمة للإستخدام فى دوائر الهاتف و يمكن استخدام 2 منها فقط لإستقبال البيانين مع 555 للإرسال أو 567 لو أرخص
انا افكر في تقسيم الموجة لستة عشر زمن تكون ترميز للقيم من 0 الى 15 وكذلك تقسيم ارتفاع النبضة لستة عشر قسم

وفي الطرف الثاني استخدم معالج لقياس الزمن لكل نبضة وقياس الجهد ADC فما رايك اخي بحسب تصوري هذا التقسيم سيخفض التردد مما يسهل تجاوز الاشارة للكابل
يرجى فما رايك أخي هل تصوري صحيح يرجى التصويب في حال الخطأ

وجزاك الله عني خيرا
ربما لو فهمتك أكثر سيكون هناك حلا أسهل
الآن انت تريد ارسال موجة واحدة ، هل تصورى هذا صحيح؟
حسنا ما ترددها فربما الأسهل استخدام تضمين تردد و فكه فى الطرف الآخر و مشكلة الكابل قد تحل بمكبر!

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

sskk77
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 711
نشاط [ sskk77 ]
قوة السمعة:
قديم 09-12-2019, 07:46 PM المشاركة 19   
افتراضي


معذرة أخى الكريم سأشرح لك طبقا لما فهمته من طلبك سابقا و سيتغير طبقا لما ذكرت الآن
سابقا المطلوب إرسال رقمين ثنائيين كل منهما بايت كاملة ، واحد بتضمين عرض النبضة و الثانى بتضمين إتساع
لذا توقعت وجود عند المستقبل دائرتين فك التضمين للحصول على البيانات و من ذكرك لميكرو فالبروتوكول المستخدم سيكون التسلسلى فى الميكرو
من هنا كان الأسهل استخدام تعديل التردد ففى الداتاشيت للمتكاملة 567 دائرة لتحليل 16 نغمة للإستخدام فى دوائر الهاتف و يمكن استخدام 2 منها فقط لإستقبال البيانين مع 555 للإرسال أو 567 لو أرخص

ربما لو فهمتك أكثر سيكون هناك حلا أسهل
الآن انت تريد ارسال موجة واحدة ، هل تصورى هذا صحيح؟
حسنا ما ترددها فربما الأسهل استخدام تضمين تردد و فكه فى الطرف الآخر و مشكلة الكابل قد تحل بمكبر!
أخي العزيز ماجد اشكرك من كل قلبي واشكر جهودك واعتذر منك لسوء شرحي لما افكر به

أخي العزيز ماجد
انا لم اقصد DTMF
ان ما افكر فيه هو ارسال اكبر عدد من البيانات باقل تردد لذا فكرت بنبضة واحدة تحمل البيانات على عرضها وعلى ارتفاعها
اي ان كل نبضة ستحمل بايت اربعة بت بزمنها واربعة بت بارتفاعها وان توفر معالج فيه محول انالوج كونفيتر كافي وسرعة كافية يمكن ارسال 8 بايت بكل نبضة

سؤالي أخي ليس عن الدارة او كيف أفعل هذا انما قصدي يرجى الشرح فنياً لما سيجري على الاشارة عند عبورها ملف ذو حث عالي (يمثل الكابل) ومقارنته فيما لو ارسلنا الاشارة بالطريقة التقليدية بت بت
اقصد مثلا لو اردت ارسال الاشارة بالطريقة التقليدية بت بت تسلسلي وكان التردد 8 كيلو هرتز بهذه الطريقة اظنه سيكون 1 كيلو هرتز فهل هذا صحيح؟ ام اني غفلت عن شيئ؟

ويرجى ايضا شرح النقاط التالية

بحسب تصوري
1-أن الترد هنا سيكون منخفض مقارنة بالارسال بت بت هل هذا صحيح؟

2-سيكون لدي تردد ثابت وهو تردد PWM اضافة الى تردد غير مستقر بسبب التعديل السعوي

ويرجى شرح اي شيئ يلفت انتباهك أخي قد غقلت عنه

ولك كل الشكر والتقدير


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 11-12-2019, 12:35 PM المشاركة 20   
افتراضي


أخي العزيز ماجد اشكرك من كل قلبي واشكر جهودك واعتذر منك لسوء شرحي لما افكر به
أخى الكريم لا مشكلة
أخي العزيز ماجد
انا لم اقصد DTMF
ولا أنا - ما قصدته هو إف إم لكن ما تفكر أنت فيه شيء مختلف
ان ما افكر فيه هو ارسال اكبر عدد من البيانات باقل تردد لذا فكرت بنبضة واحدة تحمل البيانات على عرضها وعلى ارتفاعها
معذرة لم أفهم
أكبر عدد من البيانات ولا أكبر عدد من البتات؟
البيان يعنى قيمة مكتملة من كذا بت و بيانات عديده تعنى من مصادر مختلفة
مثال حتى أقرب لك المفهوم
خط الهاتف الأرضى فى التسعينات كان سلك و أقصى تردد له 6 كيلو هرتز و مع ذلك تم تحميل الإنترنت عليه بسرعات وصلت إلى 65ك وذلك باستخدام تضمين وجه Phase Modulation و هنا لاحظ أنها بيان واحد فقط لكن عدد البت أكبر بكثير
بيان واحد لأنه ربط وحيد بين المودم فى الحاسب و المودم فى مزود الخدمة
اي ان كل نبضة ستحمل بايت اربعة بت بزمنها واربعة بت بارتفاعها وان توفر معالج فيه محول انالوج كونفيتر كافي وسرعة كافية يمكن ارسال 8 بايت بكل نبضة
هذه فكرة جيدة جدا و مقاربة لما تحدثت عنه
سؤالي أخي ليس عن الدارة او كيف أفعل هذا انما قصدي يرجى الشرح فنياً لما سيجري على الاشارة عند عبورها ملف ذو حث عالي (يمثل الكابل) ومقارنته فيما لو ارسلنا الاشارة بالطريقة التقليدية بت بت
أخى
لا يوجد اختلاف النقطة هنا أن الكابل ليس حث فقط و لكنه تركيبة من الحث و السعة و المقاومة و يسمى "خط نقل قدرة" Transmission Line بصرف النظر عن كونه ينقل قدرات عالية أم إشارة من هوائى
خط نقل القدرة يحسب بمقاومة النوعية Characteristic Impedance و مقدار الإضمحلال عبره بالديسيبل لكل متر أو كم و كل كابل له تردد قطع لا يمرر أعلى منه حيث سيزيد الإضمحلال
لهذا السبب بعد أن تشكل نبضتك بالعرض الملائم و الإرتفاع الملائم سيكون من الأفضل تحميلها على موجة حاملة تستطيع نقلها عبر الكابل بأمانه ثم تفكها فى نهاية الخط و تحللها لقيمها الأصلية
اقصد مثلا لو اردت ارسال الاشارة بالطريقة التقليدية بت بت تسلسلي وكان التردد 8 كيلو هرتز بهذه الطريقة اظنه سيكون 1 كيلو هرتز فهل هذا صحيح؟ ام اني غفلت عن شيئ؟
البت هى نبضة فى الثانية و ترسل 8 بت تسلسلى لو نظام الغير متزامن كما فى الميكرو ستضيف نبضات البدء و النهاية فتصبح 10 أو أكثر
أما و انك ترسل 8 بت مضمنه فى واحدة فسيكون نعم 8 أمثال الطريقة العادية أى 8 بت لكل نبضة مرسلة
ويرجى ايضا شرح النقاط التالية

بحسب تصوري
1-أن الترد هنا سيكون منخفض مقارنة بالارسال بت بت هل هذا صحيح؟
انت ترسل نبضة نبضة فالتردد هنا متوقف على كم نبضه فى الثانية لكن كل نبضة تحتوى على 8 بت مستخلصة فهذا أمر آخر
أى تستطيع استخدام تردد أقل لذات القدر من المعلومات
2-سيكون لدي تردد ثابت وهو تردد PWM اضافة الى تردد غير مستقر بسبب التعديل السعوي
كلاهما يولد ترددات توافقية لكون النبضة الأصلية ليست جيبية
ويرجى شرح اي شيئ يلفت انتباهك أخي قد غقلت عنه

ولك كل الشكر والتقدير
بالتوفيق إن شاء الله


sskk77
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 711
نشاط [ sskk77 ]
قوة السمعة:
قديم 12-12-2019, 11:25 PM المشاركة 21   
افتراضي


أخى الكريم لا مشكلة

ولا أنا - ما قصدته هو إف إم لكن ما تفكر أنت فيه شيء مختلف

معذرة لم أفهم
أكبر عدد من البيانات ولا أكبر عدد من البتات؟
البيان يعنى قيمة مكتملة من كذا بت و بيانات عديده تعنى من مصادر مختلفة
مثال حتى أقرب لك المفهوم
خط الهاتف الأرضى فى التسعينات كان سلك و أقصى تردد له 6 كيلو هرتز و مع ذلك تم تحميل الإنترنت عليه بسرعات وصلت إلى 65ك وذلك باستخدام تضمين وجه Phase Modulation و هنا لاحظ أنها بيان واحد فقط لكن عدد البت أكبر بكثير
بيان واحد لأنه ربط وحيد بين المودم فى الحاسب و المودم فى مزود الخدمة

هذه فكرة جيدة جدا و مقاربة لما تحدثت عنه

أخى
لا يوجد اختلاف النقطة هنا أن الكابل ليس حث فقط و لكنه تركيبة من الحث و السعة و المقاومة و يسمى "خط نقل قدرة" Transmission Line بصرف النظر عن كونه ينقل قدرات عالية أم إشارة من هوائى
خط نقل القدرة يحسب بمقاومة النوعية Characteristic Impedance و مقدار الإضمحلال عبره بالديسيبل لكل متر أو كم و كل كابل له تردد قطع لا يمرر أعلى منه حيث سيزيد الإضمحلال
لهذا السبب بعد أن تشكل نبضتك بالعرض الملائم و الإرتفاع الملائم سيكون من الأفضل تحميلها على موجة حاملة تستطيع نقلها عبر الكابل بأمانه ثم تفكها فى نهاية الخط و تحللها لقيمها الأصلية

البت هى نبضة فى الثانية و ترسل 8 بت تسلسلى لو نظام الغير متزامن كما فى الميكرو ستضيف نبضات البدء و النهاية فتصبح 10 أو أكثر
أما و انك ترسل 8 بت مضمنه فى واحدة فسيكون نعم 8 أمثال الطريقة العادية أى 8 بت لكل نبضة مرسلة

انت ترسل نبضة نبضة فالتردد هنا متوقف على كم نبضه فى الثانية لكن كل نبضة تحتوى على 8 بت مستخلصة فهذا أمر آخر
أى تستطيع استخدام تردد أقل لذات القدر من المعلومات

كلاهما يولد ترددات توافقية لكون النبضة الأصلية ليست جيبية

بالتوفيق إن شاء الله
ممتاز اخي كل شيئ واضح جزاك الله خيرا

السؤال الان بخصوص الموجة الحاملة
ماذا لو استخدمت ذات الطريقة نبضة لكل بايت واستخدت ثمان موجات حاملة ليتم الارسال بشكل تفرعي بايت على كل تردد فيكون المجموع 8 بايتات في كل مرة
ما رايك في هذه الطريقة

وجزاك الله كل خير على ماقدمت


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 13-12-2019, 04:58 PM المشاركة 22   
افتراضي


استخدام اكثر من موجة حاملة معروف منذ زمن طويل باسم multiplexing حيث مثلا فى كابل ربط بين مركزين و كمثال نأخذ التليفون أو الهاتف - كل مكالمة تنقل على تردد حامل و تجمع الترددات الحاملة من كذا مصدر على تردد حامل أعلى و بهذا يمكن نقل عدد كبير من المكالمات معا



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:53 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)