منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 12:44 AM المشاركة 9   
افتراضي



اخواني الاعزاء اسمحولي بهذه المداخلة ..
1- في المولدات عند انخفاض السرعة ينخفض التردد و اذا زاد الانخفاض في التردد عن الحد المعقول سيرتفع تيار الجزء الدوار و يؤدي الى تلفه او تلف AVR ..

2- انخفاض السرعة لا يؤدي الى انخفاض الجهد لان التعويض سيكون في زيادة تيار الاثارة في الجزء الدوار و كما ورد في الفقرة 1 ..

3- المكثف لن يقوم بدور التنعيم هنا لانه اساسا لا يوجد تيار مستمر و سيعممل المكثف عمل حمل سعوي فقط و سوف يكون تياره قليل بسبب زيادة الرادة السعوية بسبب نقصان التردد .

4- الاحمال التي تم ذكرها ممكن ان تعمل على جهد منخفض و لكن لا اعتقد انها تعمل على جهد مصدر مستمر و الاخ نعيم ادرى مني بهذه المعلومة

مع وافر تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة : حيدر علاج حسن بتاريخ 11-02-2014 الساعة 12:48 AM
اعلانات

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 09:15 AM المشاركة 10   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو ممكن ننقاش المسائل التالية:

1-موضوع صرف الوقود متعلق بمجموع الاحمال على المولد فكلما زادة الاحمال تطلب ذلك زيادة القدرة الميكانيكية المقدمة من قبل محرك التدوير للمولدة

2- تخفيض الجهد الى 80 فولت سيؤدي الى عطب المولدة بشكل أكيد ولو فرضنا تم ذلك عبر استبعاد بعض المكونات فليس من الممكن أبداً إعادة رفع الجهد الى 220 فولت عبر مكثف إطلاقاً

3- الأجهزة الألكترونية المذكورة لن تعمل على التيار المستمر ولا على 80 فولت متناوب

والاحمال متعلقة بكمية الوقود والطاقة لا تنشئ ولا تخلق من عدم القدرة الداخلة تساوي القدرة الخارجة مع اهمال الضياعات

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

Themarkez
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: الجمهورية العربية السورية
المشاركات: 286
نشاط [ Themarkez ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 07:35 PM المشاركة 11   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو ممكن ننقاش المسائل التالية:

1-موضوع صرف الوقود متعلق بمجموع الاحمال على المولد فكلما زادة الاحمال تطلب ذلك زيادة القدرة الميكانيكية المقدمة من قبل محرك التدوير للمولدة

2- تخفيض الجهد الى 80 فولت سيؤدي الى عطب المولدة بشكل أكيد ولو فرضنا تم ذلك عبر استبعاد بعض المكونات فليس من الممكن أبداً إعادة رفع الجهد الى 220 فولت عبر مكثف إطلاقاً

3- الأجهزة الألكترونية المذكورة لن تعمل على التيار المستمر ولا على 80 فولت متناوب

والاحمال متعلقة بكمية الوقود والطاقة لا تنشئ ولا تخلق من عدم القدرة الداخلة تساوي القدرة الخارجة مع اهمال الضياعات
تحياتي استاذ عوني
كلامك منطقي انت وكل الاخوة ولكن التطبيق يبقة خير بره
بغض النظر عن الحمل المولدة تصرف ليتر بنزين لكل ساعة تشغيل
وعندة تخفيض الفولت ووضع المكثف يبدء المصروف بالنقص لدرجة 6 او 5 ساعات لليتر الواحد طبعا هناك من يقول 8 ساعات ولكن انا متاكد مم توفير ساعة زيادة على الاقل فاصدقائي اختبروها فعليا اما انا فرافض للفكرة جملة وتفصيلا وبرغم حدوثها امامي
وسأبقى اعارضها حتى نجد حل علمي للموضوع


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 10:40 PM المشاركة 12   
افتراضي


حاول اجراء التجربة بدون مكثف و اعطنا النتيجة ...


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2014, 01:49 AM المشاركة 13   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله حضرتك الاستاذ أخي العزيز

طيب لو حضرتك تزيد المعلومات حتى نقدر نفهم ما يجري وهل الموضوع حقيقة ام خدعة

هل تنخفض سرعة المولدة بعد التعديل؟
هل قمت بقياس الجهد بمقياس حقيقي ولا قيل عن قال؟
هل قمت بقياس الجهد بعد وضع المكثف؟
لو ممكن اجراء الفحوصات اللازمة لتبين القيم

وعندي تفسير ممكن ان يكون مفيد
ومن المحتمل أن القضية التي تحصل هي كالتالي:
صدف لي في أحد المصانع ان تعرفت على منظومة سيطرة من شركة كتربلر على مولدتين مربوطتين معا تزامنياً قدرة كل واحدة 1000 kva

نظام التحكم هذا يعمل على ابقاء احد المولدتين بثلث القدرة فقط وذلك لما يبدأ تحميل المولدتين يكون الحمل على 300 kva ولما يزيد الحمل من المفروض أن نزيد من القدرة الميكانيكية المقدمة من محرك التدوير لأن الاحمال تعمل كبح لعادمود التدوير مما يتطلب زيادة في العزم الميكانيكي المقدم من محرك التدوير .. طبعا يتم ذلك عبر زيادة كمية الوقود

منظومة التحكم هذه تعمل على ابقاء أحد المولدتين على حمل 300 kva فقط و تجعل الزيادة الناشئة على المولدة الاخرى
يعني أحد المولدات فقط هي التي سيزداد العزم المقدم من محرك التدوير عبر زيادة كمية الوقود
يعني كأنه ابقينا احد المولدتين على كمية وقود فقط تكفي لحمل 300kva
بينما المولدة الأخرى هي التي تتحمل الزيادة الناشئة عن الحمل بزيادة كمية الوقود

نعود الى القصة التي امامنا وهي لما يكون عنا مولدة منزلية 1 كيلو تصرف عند الحمل الكامل ال1 كيلو خلال ساعة لتر بنزين هذا اللتر يزيد وينقص حسب الحمل طبعاً

و الفكرة التي تدور في بالي أنه لما يكون التحميل بقدرة 200 واط فقط فمن الممكن تحديد كمية الوقود بما يتناسب مع هذا الحمل ثم قمنا بتخفيض السرعة أيضاً مما قلل الاستهلاك و خفضنا الجهد بطريقة ما نظرياً
بعبارة أخرى كأنه صارت المولدة 200 واط بجهد أقل وتردد أقل

بالنسبة للاجهزة فلدي تلفزيون 20 بوصة 75 واط مكتوب عليه ac 100 /240 v
ورسيفر مكتوب عليه 25واط ac 90 /240 v

ولكن التردد ثابت 50 /60 هرتز في كلا الجهازين
يعني هل من الممكن ان تعمل الاجهزة السابقة بجهد يتراوح من 100 الى 240 فولت؟

ما رأيكم بهذا التفسير ؟

أما موضوع ان المكثف سيرفع الجهد فهذه والله أعلم مستحيلة


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 12-02-2014 الساعة 02:01 AM

Themarkez
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: الجمهورية العربية السورية
المشاركات: 286
نشاط [ Themarkez ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2014, 09:59 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله حضرتك الاستاذ أخي العزيز

طيب لو حضرتك تزيد المعلومات حتى نقدر نفهم ما يجري وهل الموضوع حقيقة ام خدعة

هل تنخفض سرعة المولدة بعد التعديل؟
هل قمت بقياس الجهد بمقياس حقيقي ولا قيل عن قال؟
هل قمت بقياس الجهد بعد وضع المكثف؟
لو ممكن اجراء الفحوصات اللازمة لتبين القيم

وعندي تفسير ممكن ان يكون مفيد
ومن المحتمل أن القضية التي تحصل هي كالتالي:
صدف لي في أحد المصانع ان تعرفت على منظومة سيطرة من شركة كتربلر على مولدتين مربوطتين معا تزامنياً قدرة كل واحدة 1000 kva

نظام التحكم هذا يعمل على ابقاء احد المولدتين بثلث القدرة فقط وذلك لما يبدأ تحميل المولدتين يكون الحمل على 300 kva ولما يزيد الحمل من المفروض أن نزيد من القدرة الميكانيكية المقدمة من محرك التدوير لأن الاحمال تعمل كبح لعادمود التدوير مما يتطلب زيادة في العزم الميكانيكي المقدم من محرك التدوير .. طبعا يتم ذلك عبر زيادة كمية الوقود

منظومة التحكم هذه تعمل على ابقاء أحد المولدتين على حمل 300 kva فقط و تجعل الزيادة الناشئة على المولدة الاخرى
يعني أحد المولدات فقط هي التي سيزداد العزم المقدم من محرك التدوير عبر زيادة كمية الوقود
يعني كأنه ابقينا احد المولدتين على كمية وقود فقط تكفي لحمل 300kva
بينما المولدة الأخرى هي التي تتحمل الزيادة الناشئة عن الحمل بزيادة كمية الوقود

نعود الى القصة التي امامنا وهي لما يكون عنا مولدة منزلية 1 كيلو تصرف عند الحمل الكامل ال1 كيلو خلال ساعة لتر بنزين هذا اللتر يزيد وينقص حسب الحمل طبعاً

و الفكرة التي تدور في بالي أنه لما يكون التحميل بقدرة 200 واط فقط فمن الممكن تحديد كمية الوقود بما يتناسب مع هذا الحمل ثم قمنا بتخفيض السرعة أيضاً مما قلل الاستهلاك و خفضنا الجهد بطريقة ما نظرياً
بعبارة أخرى كأنه صارت المولدة 200 واط بجهد أقل وتردد أقل

بالنسبة للاجهزة فلدي تلفزيون 20 بوصة 75 واط مكتوب عليه ac 100 /240 v
ورسيفر مكتوب عليه 25واط ac 90 /240 v

ولكن التردد ثابت 50 /60 هرتز في كلا الجهازين
يعني هل من الممكن ان تعمل الاجهزة السابقة بجهد يتراوح من 100 الى 240 فولت؟

ما رأيكم بهذا التفسير ؟

أما موضوع ان المكثف سيرفع الجهد فهذه والله أعلم مستحيلة
استاذ عوني واساتذتي الكرام
ما يحدث هو كالتالي
نشغل المولدة ونقيس فولت الخرج
يتارجح بين 240 و 220
نقوم ببرغي عيار الميكانيك حيث ان المولدات الصغيرة ليس لها دارة الكترونية مجرد برغي يتحكم في سرعة المحرك والفولتية بتنزيل الفولت ل 80 فولت او 110
طبعا القياسات تتم بمقياس افو دقيق
المولدة يضعف دورانها لدرجة انه ممكن ان تنطفئ ان لم نوصل المكثف
نوصل المولدة بكبل بينها وبين احد المقابس وتدخل الكهرباء لكل المنزل(طبعا قاطع الكهرباء العمومية في حالة فصل)
ونقوم بوصل مكثف زيتي بين 8 و 20 ميكرو باي مقبس اخر
ونقيس بالافو ونجد ان الفولت ارتفع لمابين 190 و 220
حسب سعة المكثف ونوع المولدة فربما يرتفع ل 270 احيانا
وهنا توصل عليها الحمل
تم تشغيل مايلي (شاشة 42 بوصة - ريسيفر - 4 لمبات موفرة استطاعة 26 وات -خلاط فواكة ) كلهم سوية في بداية التشغيل ربما يلاحظ رعشة في الانارة تزول بعد ارتفاع حرارة المولدة بسبب الطقس الحالي
صديق اخر شغل ما يلي
(تلفزيون 21 بوصة - ريسيفر - روتر - شاحن بطارية 30 امبير \بمحول نحاسي\ - 3لمبات توفير ) طبعا لا ننسى شواحن الموبايلات والانارة
لوحظ ان اداء شحن البطارية كان ضعيفا فشاحن ال 30 امبير كان يعطي للبطارية 3 امبير فقط
القياس كان ببانس امبير
وعند قياس خرج المولدة بالبانس كان الحمل حوالي 1 امبير لكل ما ذكرته
الطريف في القصة انه اصبح في مدينتي من يضع المكثف في علبة ويبيعه على انه جهاز لتوفير الوقود في المولدة ويلاقي رواج كبير في الاسواق
انا سمعت في الفكرة منذ اكثر من سنة ولكن لم اجربها على مولدتي لعدم قناعتي بها وخوفي من سلبياتها
ولكن اصدقائي جربوها وشاهدتها شخصيا وكنت مشرفا على القياسات
وبامكان اي شخص لديه مولدة صغيرة تجريبها ومراقبة النتائج


Themarkez
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: الجمهورية العربية السورية
المشاركات: 286
نشاط [ Themarkez ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2014, 10:15 PM المشاركة 15   
افتراضي


حاول اجراء التجربة بدون مكثف و اعطنا النتيجة ...
بدون مكثف خرج المولدة 220 فولت بزيادة ونقصان 10 فولت
تصرف ليتر كل ساعتان ونصف الى ثلاث ساعات حسب نوع المولدة وحملها
المشكلة ستاذي ان المولدات الصغيرة لا تتاثر بالحمل فهي تعمل بكل طاقتها سواء اسعملتها او لم تستعملها وان حدث فرق فهو بسيط
مثال
مولدتي ماركة apolo استطاعة 900 وات تصرف كل 3 ساعات ونصف ليتر بنزين
مولدة صديقي ماركة sanshow استطاعة 900 تصرف كل ساعتين ونصف ليتر وربع
مولدة صديق اخر ماركة vakson استطاعة 850 تصرف كل 3 ساعات ليتر
اما بعد تنزيل الفولت وربط المكثف وبقاء الحمل ذاته فاسوء مولدة تصرف كل اربع ساعات ونصف ليتر وقود
وللملاحظة هناك بعض الانواع الرديئة من المولدات تاتي برعشة في الخرج وعند وصل المكثف طبعا بعد تنزيل الفولت تختتفي الرعشة ويهدأ صوت المولدة


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2014, 11:27 PM المشاركة 16   
افتراضي


كيف يتم تخفيض الجهد ؟؟؟
طبعا تقليل السرعة لا يخفض الجهد انما يكون من خلال AVR ؟



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:00 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)