السلام عليكم

أعتقد أن المحولات تعمل على أى جهد متردد بصرف النظر عن شكل التردد

بمعنى أن المحول سيعمل على تردد الموجة المربعة و الدليل دوائر رفع الفولت بأستخدام المتكاملة 555 و محول صغير ... و كما نعرف خرج المتكاملة 555 تردد موجة مربعة

أيضا كل الكتب و المعلومات الخاصة بالمحولات لم ألاحظ فيها أستخدام موجة جيبية بل أستخدم كلمة تردد و لم يذكر شكله.

أخى
السبب الأساسى هو أن الموجة الجيبية هى تمثيل للحركة التوافقية البسيطة وهى نموذج الحركة التى يتحرك بها أى جسم مهتر إهتزازا حرا بدء من الكواكب حول الشمس إلى بندول الساعة إلى تردد الكهرباء لذا الموجة الجيبية Sine Wave هى أساس الترددات وقد أثبت العالم فورير بمفكوك شهير اسمه Fourier series أن اى شكل موجى يمكن تحليله إلى موجة جيبية لها نفس التردد و مجموعة من التوافقيات (ضعف و ثلاث أمثال الخ لمالا نهاية) ولكن بقيم تختلف حسب شكل الموجة
تمثيل بصور متحركة هنا
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_series
تمثيل لشكل عدد من الموجات هنا
http://mathworld.wolfram.com/FourierSeries.html
شرح بالعربية هنا
http://olom.info/ib3/ikonboard.cgi?a...;t=17674;&#top
إذن الموجة الجيبية هى الخالية من أى تشوهات وهى تردد وحيد و أى تشويه لشكل الموجة هو أساسا إضافة توافقيات للموجة الأساسية
لذا فالصوت مثلا غنى بالتوافقيات وهى التى تميز صوت الكمان عن صوت الجيتار

فى المكبرات - فالتعامل مع موجة جيبية هو التعامل مع قيمة تردد واحد ومنه تستطيع تحديد مدى استجابة المكبرات للترددات المتنوعة وحساب قيمة الحث والسعة عندها و بالتالى هل يكبر الصوت بنقاوة أو يحذف بعض منها مسببا تشويه للصوت

أما المحولات فلا ننسى أن هناك Pulse Transformer وهو يستخدم فى استخدامات عديدة أحدها لنقل القدح Trigger من دائرة التحكم للثايريستور الذى يعمل على 3 فاز 380 فولت

طبعا الحديث هنا عن المحولات ذات القلب المصنوع من الحديد . و هي محولات القدرة .
الموجة المربعة مرفوضه في هذه المحولات الجهد فيها يبقى ثابتا لفترة نصف موجه ثم يكون صفر مباشرة ثم ثابتا لنصف الموجة السالب و هكذا فهذا الثبات في الجهد يعني ان الرادات الحثية للمحولة سوف تقل و بالتالي يتولد تيار عالي فيها . بالاضافة الى ان الجهد الخارج من المحولة هو المشتقة (تفاضل) الجهد الداخل و حيث ان الموجة المربعة ذات جهود ثابته ( معادلة خطية من الدرجة الصفرية ) مثل y=10 فمشتقة y هي صفر . لذلك سيكون الجهد الخارج صفر .
اما معادلة سن المنشار هي معادلة خطية من الدرجة الاولى مثلا y=10X فمشتقة Y هنا تساوي 10 و عليه سيكون الجهد الخارج 10 يعني ثابت يعني جهد مستمر و ليس المطلوب هكذا .
لكن لو ادخلنا على المحولة موجبة جيبية فالخرج سيكون موجة جيب تمام و هي نفس مواصفات الجيب ما عدا فرق الطور (ليست مشكلة) و هنا نكون قد حصلنا على موجة خرج نفس مواصفات موجة الدخل .
و موجة الجيب و الجيب تمام هما الوحيدتان اللتان تتبادلان المشتقة و التكامل فيما بينهما .
الموضوع مطول و في حال طلب المزيد سنناقشة بالمخططات و المعادلات اذا تطلب الامر .

اخي محمد لعلك تقصد بدوائر رفع الفولت هي الانفيرترات او ما شابه .
انا جربت قسم من هذه الانفيرترات و وجدت احداها لا تشغل مروحة عمودية . و عندما اشغل المروحة على جهد الشبكة تعمل بصورة جيدة . فعمدت الى رسم الاشارة الخارجة من الانفيرتر فوجدتها مربعة 100% .
و اذا تلاحظ ان المحولة تسخن بشكل غير طبيعي حتى عند التشغيل بدون حمل . و تسمع لها طنين . و اذا حصل واشتغل عليها محرك فترى ان تياره اكثر من المقنن و سرعته اقل . و يعمل بشل غير طبيعي .
اما محولات قدح الثايرستور و ما شابه فتلك قلبها مصنوع من مادة فيرومغناطيسية ذات مقاومة جدا عالية لتقليل التيارات الدوامة لانها ليست مقطعة الى شرائح و ليس فيها رادة حثية تتأثر بشكل الموجة .
اما عدم اشارة الكتب الخاصة بالمحولات الى هذا الموضوع فهو لامرين :
الاول ان هذا الموضوع ليس من اختصاصها انما يدرس في الاتصالات .
و الثاني انها تتكلم عن محولات القدرة التى تجهز من جهد الشبكة و هو دائما جيبي الموجة .
هذا ما اعرفه عن الموضوع .
و النقاش فيه جميل جدا .

السلام عليكم

شكرا لك أخى الكريم أستاذ حيدر على المعلومات القيمة و النتائج العملية هذة

أعتقد أستاذ حيدر أن هذة المشكلة ناتجة من التردد العالى الذى تضعة على المحول لرفع الفولت و ليس من شكل الموجة التى كانت مربعة.
لأن المحول العادى يكون مخصص لترددات منخفضة (50 أو 60 هرتز) و التردد العالى يزيد من التيرات الدوامية و بالتالى الأحتكاك و بالتأكيد سترتفع حرارتة كثيرا


و ما أريد التوصل الية أن المحول يعمل على أى تيار متردد بصرف النظر عن شكل الموجة.

هذا ما اعرفه عن الموضوع . و النقاش فيه جميل جدا .

الموضوع حقا شيق و جميل

لو اخذنا الموضوع بصورة نظرية ..

مقاومة الملفات =


ولا نختلف ان عند الموجة المربعة وفي لحظة ثبات الموجة قيمة التردد = صفر ..

مقاومة الملف = 2 * 3.14 * 0 * قيمة الملف = الصفر

وهذا سيشكل خطر واضح للملف وسيكسبه حرارة وسيضعف كثيرا من اداءه وقيمة القدرة الناتجة عنه ..

السلام عليكم

نعم أستاذ فهد كلام سليم.

و هذا يكون واضحا فى التردد المنخفض
و هو من أسباب تفضيل التيار المتردد ذو الموجة الجيبية و ليس الموجة المربعة فى التيار العام ذو التردد المنخفض ( 50 أو 60 هرتز )



أما التردد العالى
فالموجة الجيبية تتشابة مع الموجة المربعة.
و محولات التردد العالى لا يختلف و لا يؤثر عليها ذلك, لأن كما ذكرنا لا يختلف كثيرا شكل الموجة من مربعة عن جيبية.