منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

NSRMSR
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 117
نشاط [ NSRMSR ]
قوة السمعة:
قديم 23-08-2010, 01:08 PM المشاركة 137   
افتراضي المولد يقدر يشتغل بطاقة 100%



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل سنه وانتم بالف خير

كيف حالك اخى ابو قشه

انا مش عارف الموضوع ده مش عاوز يتقفل ليه كل ما نقفله يتفتح تانى

على فكرة احب اوضح ان المولد يقدر يشتغل بكامل طاقته ولفترة طويله ولكن يعتمد على

تبريد غرفة المولد

نوع الحمل

نوع المولد (اقصد نوع الماركه )


يارب بقى نقفل الموضوع ده

اعلانات

NSRMSR
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 117
نشاط [ NSRMSR ]
قوة السمعة:
قديم 23-08-2010, 01:34 PM المشاركة 138   
افتراضي


دى مواصفات مولد بيركنز

http://www.electvillage.com/upload//...ile=67ef694cbd

خد بالك من القدرة الفعاله والقدرة الظاهرية

حط معادلاتك بصورة طبيعيه خالص واحسب الامبير حتلاقيه 36 امبير ولا تلف ولا تدور

اوك يا اخى يا بو قشه

وما تزعلش من انك اخطات كلنا معرضين للخطا

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 23-08-2010, 02:25 PM المشاركة 139   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب / نســـــــــــر مصر كل سنه وانت طيب وانا بحاله جيده والحمد الله تعالى .
اما بالنسبه : انا مش عارف الموضوع ده مش عاوز يتقفل ليه كل ما نقفله يتفتح تانى
ياسيدى الفاضل لماذا يتقفل هذا الموضوع لان اسم الموضوع فى البدايه سؤال وجواب وهناك كثيرين لهم حسابات ووجهة نظر
تختلف من شخص الى اخر فى الكيف والمعنى الى ان نصل الى تقصى الحقائق على اكمل وجه فى الحسابات من ناحية والاستفادة من خبرات الاخرين من ناحية اخرى
اما بالنسبه : على فكرة احب اوضح ان المولد يقدر يشتغل بكامل طاقته ولفترة طويله ولكن يعتمد على
تبريد غرفة المولد
بالاضافة الى الجمله (المولد يقدر يشتغل بطاقة 100%)
ياسيدى الفاضل هناك فرق بين ان المولد يشتغل بطاقه 100 % على حد تعبيرك ويصل الى full load وهانك فرق بين كفاءة المولد فى 100 بدون حدوث اى تغيرات فى الجهد او معامل القدره وباقل مردود فى reactive power اوبمايسمى QL على الشبكه والتوصيلات الخارجيه يعنى رايح جاى بدون اى حسابات لها ولكن مفيده فى تشكيل الحقول المغناطيسه عندما تكون هناك احمال حثيه لتشغيل المحرك التحريضى والمحولات لعمل هذه الالات وهذه القدره تنتج وتتارجح
مابين مجموعات التوليد والمستهلك وعند جمع هاتين القدرتين شعاعيا ينتج لدينا القدرة الظاهرية (S) وتقدر بال (KVA) .
إن نسبة القدرة الفعلية (P) على القدرة الظاهرية (S) هو ما يسمى بعامل القدرة (أو بعامل الاستطاعة) (POWER FACTOR) ، وكلما كان عامل القدرة (P.F) للمستهلكين قريب من الواحد الصحيح كلما كانمردود مجموعات
التوليد وشبكات نقل وتوزيع القدرة أفضل فعند إعداد دراسة لإنشاءمحطة توليد أو محطة توزيع بقدرة مثلاً (1000 KVA) لتأمين التغذية الكهربائية لمنطقةعامل القدرة الوسطى لها بحدود (P.F=0.8) فان المولدة أو المحولة قادرة على تأمينقدرة فعلية قدرها (P=0.8X1000=800 KW) أما عندما يكون عامل القدرة الوسطى بحدود (P.F=0.5) فان هذه المولدة أو المحولة ستقوم بتأمين قدرة فعلية فقط بحدود (P=500KW).
نستنتج من ذلك بأن القدرة غير الفعالة التحريضية التي يتم توليدهاونقلها على الشبكات الكهربائية تعتبر عبئاً على مجموعات التوليد والشبكات وتشكلمشكلة في هندسة نقل القدرة وتوزيعها وأن انخفاض عامل القدرة (P.F)
للقدرةالكهربائية (المنقولة عبر شبكات النقل والتوزيع) يلحق أضراراً لا يستهان بهابالنسبة لاقتصاد البلاد ويحرم الصناعات من قدرات كان يمكن استغلالها وذلك للأسبابالتالية :
*
انخفاض كفاءة مجموعات التوليد وشبكات النقل ومحولات التوزيع .
*
زيادة تحميل شبكات النقل والتوزيع بسبب مرور القدرة غير الفعالة وهذا يؤدي إلىزيادة الفاقد في القدرة الكهربائية وهبوط الجهد على خطوط وشبكات التوزيع .
*
الخسائر الناجمة عن توليد ونقل القدرة غير الفعالة التحريضية .
وبغية تخفيضالقدرة غير الفعالة التحريضية ولتحسين عامل القدرة في الشبكات الكهربائية فانه يربطمع هذه الشبكات أو الأحمال ما يسمى بمعوضات تعطي قدرة غير فعالة
(
مثل المحركاتالتوافقية( SYN.MOTOR) أو (المكثفات الساكنة CONDENSER) .
وان أبسط الطرق لتعويضالقدرة غير الفعالة هو ربط مكثفات على التفرع مع الأحمال الكهربائية ، وتقوم هذهالمكثفات بتوليد قدرة لغير فعالة اللازمة بدلا من قيام محطات التوليد وشبكات النقلبإنتاجها ونقلها ، ويجدر الإشارة إلى أنه يجب أن تزيد قدرة المكثفات المطلوب ربطهامع الأحمال عن الحد المطلوب لأن ذلك يؤدي إلى زيادة الجهد عند الأحمال عن الحدودالمسموح بها .
فقد لجأت الشركات والمؤسسات الكهربائية في العالم (انطلاقاً منمبررات افتصادية وفنية) إلى إتخاذ إجراءات تؤدي إلى زيادة تعرفة القدرة الكهربائيةلكبار المشتركين عندما يكون عامل القدرة (P.F) لديهم منخفضاً عن
قيمة معينة (مثلاً 0.9) وقامت بتركيب عدادات لتسجيل القدرة غير الفعالة التحريضية (KVARh) المستهلكة من قبل هؤلاء المشتركين إضافة إلى عدادات القدرة الفعلية (KWh) المركبةومحاسبتهم بدفع تعويض قيمته تساوي إلى: 0.9
قيمة التعويض = ( 0.9/عامل الاستطاعةلدى المشترك) –1 × قيمة الاستهلاك للقدرة الفعلية (KWh)
وأن بعض الشركات تشجعهؤلاء المشتركين وذلك بتخفيض قيمة الاستهلاك للقدرة الفعلية
(kwh)
لديهم في حالقيامهم بتحسين عامل القدرة (P.F) لديهم إلى أكثر من (0.9) ويتم ذلك بحسم نسبة منقيمة الفاتورة (لاستهلاك القدرة الفعلية) تتزايد هذه النسبة كلما كان عامل القدرة (P.F) قريب من الواحد الصحيح.
فكيف يعمل المولد 100 % عندما تكون هناك متغيرات التى ذكرتهالك فى البدايه
فهذا مفهوم خاطىء والا كان الاستغناء عن اجهزة طرح الحمل خلال فترة الزروة
عند القيام بعملها للحفاظ على استقرار الشبكه
والموضوع مفتوح للنقاش ليسى اكثر وشكرا حبيبى وكل سنه وانت طيب











NSRMSR
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 117
نشاط [ NSRMSR ]
قوة السمعة:
قديم 23-08-2010, 02:40 PM المشاركة 140   
افتراضي


كلام جميل انت دخلت فى عمليات التوليد والنقل والتحويل

انت بتتكلم فى موضوع معامل القدرة

اخى الكريم كل ما ذكرته الحمد لله معلوم لدى وانا اعرفه جيدا

المشكله ليست فى معامل القدرة المشكله فى القوانين اللى هى موضع الخلاف وهى ماهو تيار المولد 29 ولا 36


NSRMSR
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 117
نشاط [ NSRMSR ]
قوة السمعة:
قديم 23-08-2010, 02:49 PM المشاركة 141   
افتراضي


احب ان اوضح ان كفاءة تشغيل المولد تعتمد على نوع الحمل

ممكن تكون كلها احمال معامل قدرتها لا يقل عن 0.9

وممكن تكون احمال معامل قدرتها 0.7

الحمل هو الذى يحدد الامبير المسحوب من المولد

لكن اذا كان لدينا مولد 8 ك ف امبير ومطلوب معرفة اكبر تيار يستطيع المولد ان يشغل الحمل به ويكون فى منطقة الامان


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 23-08-2010, 03:25 PM المشاركة 142   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب / نســـــــــــر مصر ورمضان الكريم لقد اضحكتنى كثيرا
حيث انك قد اثبت صحة كلامى مع ان هذا المقطع للصوره غير واضح جيدا
اما بالنسبه : اوك يا اخى يا بو قشه
وما تزعلش من انك اخطات كلنا معرضين للخطا
ازعل ايه ياعم الحاج بالعكس انت اسعدتنى وانا اثق تماما فيما ذكرته لاننى اعيشه واقعيا كما ذكرة لكم اكثر من مره وبنائا على الجدول الذى ارسلته الينا اليك الاتى :
معطياتك
135 kva = s
الامبير = 135 × 1000 / 415فولت بنائا على معطياتك = 325 امبير
135 kva * pf=108kw
P= 108kw
108kw*1000/415=260( A )
انا حسبت لك الفقره الاولى من الجدول وذلك بنائا عل طلبك
وارجو منك ان تتاكد جيدا ماذا يريد منك هذا الجدول واحب اعرفك ان هذا الجدول يثبت صحت ماذكرته لكم
شكرا حبيبى وكل سنه وانت طيب
وخذ الرابطين ادناه وذاكر فيهم براحتك




الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 23-08-2010, 04:02 PM المشاركة 143   
افتراضي


كلام جميل انت دخلت فى عمليات التوليد والنقل والتحويل

انت بتتكلم فى موضوع معامل القدرة

اخى الكريم كل ما ذكرته الحمد لله معلوم لدى وانا اعرفه جيدا

المشكله ليست فى معامل القدرة المشكله فى القوانين اللى هى موضع الخلاف وهى ماهو تيار المولد 29 ولا 36
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب / نســـــــــــر مصر يبدو انك حتت عب قلبى الموجوع طبيعى
بالنسبه : المشكله ليست فى معامل القدرة المشكله فى القوانين اللى هى موضع الخلاف وهى ماهو تيار المولد 29 ولا 36

تيار المولد من الافضل وعلى حسب القوانين وتعليمات التشغيل والشبكه الموحده وبكفاءه 80 % للمولد بدون الارتفاع فى النسبه المئويه فى انخفاض جهد للمولد هو 29 امبير بدلا من 36 امبير لان 36 امبير تؤدى الى انخفاض ضغط المولد مابين 176 – 180 فولت بدلا من 220 فولت يعنى بكفاءه متدنيه للغايه وهذا مايسببه التخفيف فى الاحمال اثناء فترة الزروه اللى الناس يتشتكى منها عند انقطاع التيار الكهربى
بالاضافه الى احباط تشغيل اجهزة التكييف والتلاجات وغيرها

وتكون كالاتى :

I = P / E * PF
هذه الجزئيه من قانون القدره يوضح لك كيفية تغير الفولت مع تغيير معامل القدره اى بمعنى عندما يقترب معامل القدره الى الواحد صحيح وذلك من خلال معوضات وتحسين القدره ( المكثفات ) يمكن ان تصل FULL LOAD 36 امبير للمولد اما بدون اى معوضات للقدره ( مكثفات ) فلايمكن ان تصل بالمولد الى 36 امبير فهذا يكون على حساب انخفاض فولت المولد
وشكرا حبيبى


التعديل الأخير تم بواسطة : ابوقشه بتاريخ 23-08-2010 الساعة 04:38 PM

المهندس اليماني
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: اليمن
المشاركات: 40
نشاط [ المهندس اليماني ]
قوة السمعة:
قديم 24-08-2010, 12:29 AM المشاركة 144   
افتراضي


أخي العزيز نسر مصر ما بعرف ليش انت متعصب والموضوع في الاول والاخير هو نقاش صح اننا ندور في دايرة شبه مفرغه ولكن الهدف هو ان نصل الى جواب مقنع للجميع وليس الهدف ان هنالك من هو مخطاء او من ي\ه مصيب
طيب اخي البش مهندس ابو قشة
خلينا نخرج بحصيلة كلامك صح مائة بالمائة ولكن ياريت يكون اوضح بكثير
يعني ان بحاول الخص كلامك وفق كلام اخي نسر مصر
ولو في شئ غلط ياريت تنبهنا عليه
اوكى حبيبي
اولا مولد 8 كيول فولت امبير بيعطينا 220 فولت و 36 أمبير كحد اقصى
ولان هنالك معامل قدرة يظهر مع الاحمال الحثية فاننا نفرض ان معامل القدرة 0.8
ووفق هذا الكلبام لو اننا اخذنا من المولد 36 أمبير كاملة سوف يودي الى هبوط في الجهد كما يبينه القانون المشهور للطاقه P = التيار * الجهد * معامل القدرة
الجهد = الطاقة \( التيار * معامل القدرة )= 6400\ 36 *0.8 =222 فولت
بس من القانون وعند الحساب نتج لنا انه لم يحدث هبوط في الجهد عند هذا التيار
ولكن هذا الكلام صحيح اذا كان المولد يعمل بكفاءة 100 في 100 وايضا السحب الكامل من المولد 100 في 100
يعني نقدر نقول في الحاله المثالية ممكن المولد يعطينا 36 أمبير
ولكن بما ان نعمل حساب الزمن وان المولد قد تقل كفاءته فنحن نعمل حساب ان ناخذ ما مقدارة 80 % من المولد
وايضا ممكن يكون الحمل يحتاج الى 240 فولت فهذا بيخلي امولد يعطي لنا 33 أمبير فقط وفي هذه الحالة لن يستطيع المولد ان يعطي 36 أمبير
و النتيجة ـأن المولد في حالة الكفاءة 100% ممكن ناخذ امبير ما بين 33 و 36 أمبير وفق الفولتية 220 او 240 فولت
ولان الاصل ان المولد لا يعمل بكفاءة 100% الا في حالات قليلة فلهذا نعمل حسابنا واحتياطات ولا نحمل المولد طاقته القصوة للحفاظ على عمر المولد ومسالة التشغيل ممكن يتكلم فيها مهندسي التشغيل كم يتحمل المولد من الحمل وماهو الافضل يعني باقي التفاصيل للمختصين
حاولت ان الخص كلام المهندس ابو قشة و ونسر مصر والمهندس عوني حفظه الله الجميع لكي نعرف وين نقطة الخلاف والاتفاق ولكي نستطيع ان نستفيد من بعض
وللعلم النقاش ديما بيوصل الى افكار وحلول بس نكون متفقين على مساله معينة
واذا في كلامي شئ غلط ياريت تنبهونا عليه
والله يعطيكم العافية



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:42 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)