دعنا نتفق أولا على مبدئ:
في هذه الدائرة يوصل الثايرستور ليلا كل أول نصف موجة لتوفر الجهد الأمامي بالإضافة للإشارة الموجبة على البوابة ويفصل النصف الثاني للموجة لأن الجهد عكسي...
هل نتفق على هذا؟
حسنا ... الآن تخيل ماذا لو وضعنا الأنود مكان الكاثود والكاثود مكان الأنود؟
سيوصل النصف الثاني من الموجة عندما تتوفر إشارة موجبة على البوابة ويفصل النصف الأول من الموجة، أليس كذالك؟
حسنا ... الآن علينا أن نفكر متى تتوفر إشارة موجبة على البوابة ليلا أم نهارا؟
أولا عندما يكون الأنود والكاثود كما بالصورة:
في النصف الأول من الموجة يكون فوق موجب وتحت سالب، ليلا ترتفع قيمة المقاومة الضوئية وهي تشكل مجزئ جهد مع المقاومة الثابتة والمتغيرة فتحصل البوابة على الإشارة ليلا.
ثانيا عند عكس الأنود والكاثود:
في النصف الثاني من الموجة يكون فوق سالب وتحت موجب وهذا جهد الانحياز الأمامي للثايرستور وهو الآن مستعد للتوصيل إذا حصلت البوابة على إشارة.
ليلا يكون الجهد على البوابة مساويا تقريبا لأعلى "الذي هو الآن الكاثود فلا يوصل أما نهارا تنخفض قيمة المقاومة الضوئية ويرتفع الجهد على البوابة فتضيء نهارا، الآن هل أدركت لماذا الترياك سيوصل ليلا ونهارا؟
أولا أنت تقصد هذا الفرق عندما يتم وضع المصباح بين المصدر والأنود بحيث المقاومة المتغيرة موصولة أيضا بالمنبع وليس بالأنود، أما في حالة إذا كانت المقاومة متصلة بالأنود فلا فرق.
لكن في الحقيقة لا فرق بين الاثين، أمامك ما سيحدث في الحالة التي تريدها:
نحن الآن في النصف الموجب من الموجة والثايرستور على وشك أن يوصل،
الجهد الأمامي متوفر للبوابة وهو يصلها عن طريق المقاومة المتغيرة المتصلة مباشر بالمنبع الموجب،
الجهد على الأنود مساوي للجهد الموجب،
استعداد... الآن وصل الثايرستور،
انخفض فورا الجهد على الأنود وأصبح بالنسبة للكاثود حوالي 1 فولت،
لا تزال البوابة تحصل على إشارة لأن المقاومة المتغيرة ليست موصولة بالأنود ولكن بالمنبع الموجب مباشر.
في نهاية النصف موجة يصل المنبع إلى الصفر وينتقل الثايرستور إلى الفصل،
هذا ما يخطط له أخي في الله نعيم البديري.
هيا بنا ننظر ما سيحدث إذا وصلنا المقاومة بالأنود بدل المنبع:
نحن الآن في النصف الأول من الموجة والثايرستور على وشك التوصيل،
الجهد على الأنود مساوي لجهد المنبع،
البوابة حصلت على الإشارة لأن المقاومة متصلة بالأنود،
الآن وصل الثايرستور،
انخفض الجهد على الأنود وأصبح بالنسبة للكاثود 1 فولت تقريبا،
فقدت البوابة الإشارة بمجرد انتقال الثايرستور إلى وضع التوصيل،
بقي الثايرستور موصلا حتى بعد حرمان البوابة من الإشارة بشرط واحد أن لا يقل التيار المار فيه عن تيار المسك وهو لكثير من الثايرستورات 5 ملي أمبير ويمكنك معرفته من الداتا شيت باسم ih ،سيبقى الثايرستور موصلا حتى نهاية نصف الموجة.
هكذا نجد أنه عند وضع المصباح بين المنبع والأنود فأمامنا خياران:
أولا أن تكون المقاومة بين البوابة والمنبع وهذا ما أراده الأخ نعيم البديري وقد ذكرت ما سيحدث عندها، أو تكون المقاومة بين البوابة والأنود وقد ذكرت أيضا ما سيحدث عندها وهذه الحالة تعادل تماما لو كان المصباح بين المنبع والكاثود.
وفي الحالتين نجد أننا وصلنا لنفس النتيجة بشرط في الحالة الثانية الحفاظ على تيار المسك.
أتمنى أن أكون قد أصبت الأجرين جميعا.

وكلامك أيضا أخي نعيم عن دوائر أخرى واضح أنك كنت تضع مصدر الجهد الذي يعطي الإشارة بين الأرضي والبوابة حينئذ يكون كلامك صحيحا لكن عليك أن تضع بين الكاثود والبوابة حتى لا تحتاج لمصدر جهد يساوي جهد فتح البوابة+جهد الحمل.

وعلى فكرة المهندس ماجد لم يقل هذا للسبب الذي ذكرته لأنه ليس لهذا السبب علاقة بالدئرة فالدائرة لا تحصل على إشارة عن طريق مصدر جهد منفصل عن المنبع وبين الأرضي والبوابة وإنما السبب هو أن هذه الطريقة التي ذكرها المهندس ماجد هي طريقة المهندسين حتى أصبح عرفا بينهم.
ومعذرة كان ينبغي أن أقول "المهندس نعيم البديري" لكني لم أعلم أنه مشرف قسم الإلكترونات إلا الآن، ولا يوجد مربع "تحرير" لمشاركتي الماضية لذا لا يمكنني تعديلها.

السلام عليكم
دعوني أوضح شيئاً لعلي اكون صائباً بهِ
طالما ان جهد البوابة هوة تيار متناوب اذاً ان كان ثايرستور أو تراياك فهوة سوف يعمل بالنصف الموجب فقط . اي عمله سيكون عمل دائرة الديمر ((Dimmer)) .
وهوة موافق لما قاله الاستاذ نعيم في التوضيح .

لكي تكون الدائرة صحيحة يجب عمل تقويم لتغذية البوابة بجهد مستمر . وهنا سيكون ربط تراياك هوة الاصح كونه يمرر موجة كاملة للتيار المتناوب .

غير صحيح..
أيضا غير صحيح..
لكني لن أبين الآن لماذا، أريد أن أنتظر رأي المهندس نعيم ثم أشرح إجابتي على كل الردود.

فعلاً لم تكن الاجابة صائبة .. ولاكن لو قمنا بربط دايود كما في الصورة



تكون صائبة

** عند مرور النصف الموجب في طرف P يكون الطرف N النصف السالب وتكون المقاومة الضوئية قيمة عالية ((ليلاً)) يحصل قدح للبوابة فيكون جهد الثايرستور امامي مطبق على الانود جهد موجب والكاثود سالب فيمرر التيار للمصباح

** وعندما يكون العكس النصف السالب على P والنصف الموجب على N والمقاومة الضوئية قليلة ((نهار)) ويحصل قدح للبوابة يكون جهد الثايرستور عكسي الانود سالب والكاثود موجب لا يمرر التيار للمصباح

ولا تصلح للتراياك بهذا الموضع كونه عبارة عن 2ثايرستور متعاكسين فيعمل T1 ليلاً و T2 نهاراً ... ولاكن ان وجد الدايود المستحدث للدائرة يعمل T1 فقط


فعلاً كلامك منطقي .

لن أرد الآن الرد الكامل فأنا أنتظر رأي المهندس نعيم، لكني سأعلق تعليقا بسيطا على كلام المهندس assed :
الدائرة التي بالصورة بها ثايرستور وعلى هذا الأساس الموحد سيتسبب في أن الثايرستور سيوصل ليلا ونهارا خاصة إذا كان الثايرستور تكفيه إشارة 0.7 فولت أو حتى أعلى من ذلك وإذا كانت درجة حرارة الثايرستور مرتفعة "125 درجة مئوية" يحتاج لــ 0.2 فولت فقط، لا تسمع كلام الداتا شيت عندما تقول 1 فولت أو 1.5 أو حتى 3 فولت في التجارب العملية تكفيه 0.7 فولت أو 0.8 وعلى الأكثر 0.9 ، دعك مما سبق المهم أن هذه الموحد سيجعل الثايرستور يوصل النصف الأول من الموجة ليلا ونهارا، إذا كنت تريدني أن أشرح لماذا أخبرني.
أما في حالة الترياك فهو يحتوي على 2 ثايرستور أما الأول فهو كما بالرسمة وسيحدث معه ما ذكرته وأما الثايرستور الثاني الذي كان مستعدا للتوصيل في النصف الثاني من الموجة والذي كان سيحصل على الإشارة نهارا فسوف يحرمه الموحد من الإشارة كما قال المهندس assed .
لقد جهزت 12 صورة أوضح فيها كل شيء بالنسبة لمسألتين:
أولا ماذا لوكان المصباح بين المنبع والأنود وما الفرق؟
ثانيا: ماذا لو كان الترياك مكان الثايرستور؟ وإثبات كيف الثايرستور الثاني الذي بداخله سيوصل نهارا ويفصل ليلا.
لكني أنتظر رأي المهندس نعيم أولا.

السلام عليكم // تحية طيبة الاخ الفاضل : محمد عيسى يشرفني ان اكون اخا لك قبل ان اكون مشرف في هذا المنتدى كلنا هنا اخوة في الله ونتعاون ونناقش الافكار والمعلومات واعجبني جدا اسلوبك بالمناقشة العلمية فشكرا جزيلا لك .نعود للموضوع
ماتفضلت به حول الدائرة اعلاه المطروحة بالموضوع صحيح 100% من كلام ونقاش ولكن نقطة واحدة واضنك توافقني الراي ايضا الا وهي الحمل هنا سيعمل بكفاءة 50% كون الثايرستور يختزل نصف موجة من المصدر اما العمل فصحيح كما تم توضيحه .
النقطة الثانية التي سيتم النقاش فيها هي التراياك .
يخيل الي انك تعتبر التراياك (ثايرستورين متماثلين متعاكسين بالاتجاه بحيث يكون انود وكاثود كل منهما خط والبوابتين تجمعان بنقطة واحدة هي g)
فمن خلال النقاش وكلامك اعلاه تعتبر الثايرستور الثاني المقلوب يحتاج لاشارة بالنسبة لكاثوده الذي هو في الاعلى فيحصل على جهد القدح المناسب في النهار كون المجزء بالجهد اصبح فيه قيمة المقاومة الضوئية في الاسفل قليلة (ضوء موجود) وقيمة باقي المجزء سيرتفع عليه الفولت ..
اسمحلي بهذه النقطة هناك تحليل اخر .
1- التراياك ليس كما نقول ثايرستورين متعاكسين فقط هو نعم يعمل كذالك لكن الاختلاف هو البوابة تؤخذ اشارتها مع الطرف t1 والذي هو كاثود الثايرستور 1 وانود الثايرستور 2 بنفس الوقت والدليل على هذا نجد عن فحص التراياك بالاوميتر قراءة مابين البوابة و t1 وتظهر لنا بسبب استجابة البوابة للقدح على فولتية جهاز الفحص بينما لانقرأ اي توصيل مع t2وهو غالبا يكون الطرف الوسط او شاصي التراياك او برغي التثبيت ..
هنا نعود لاكمال ماتريد توضيحه انت (ماذا يحصل لو ابدلنا الثايرستور بالدائرة اعلاه بتراياك ؟ )
اما مسألة مكان الحمل اصبحت واضحة بالنسبة للدائرة اعلاه الذي كان يهمنا هو اخذ اشارة القدح مابين البوابة والكاثود وهو كما نريد ولا يوجد فرق كون الحمل في طريق الانود او الكاثود شرط الالتزام بدخول الاشارة كما قلت .
نتابع لاحقا وعذرا عن التاخير بسبب ظروف النت .