منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

elecengmoh
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 164
نشاط [ elecengmoh ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2010, 10:29 AM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مهندسى ومشرفى ابو قشه
الغلط من عندى كالعادة وانا اسف
انا لم الاحظ معطيات السؤال جيداً
حيث ان الاخ حيدر ذكر ان (حيث انها مجهزة الان لتوصيلها على 220 فولت ومكتوب على لوحة البيانات 220_380 )
وكان من البديهى ان افهم ان الجهدين 220 و380 ثرى فاز ولكنى لم الحظ ذلك
وساقوم بتعديل المشاركة السابقة والحسابات على الجهدي فى حالى ثرى فاز لبيان الاختلاف بين مساحة مقطع الكابل فى الحالتي نتيجة لزيادة التيار فى الدلتا 220 عنه فى الستار 380
وارجو ان تعذرى وتتقبل اعتذارى
فلولاك لزدنا فى الزلل ولكثر منا الخلل


اخوك محمد حسن

اعلانات

elecengmoh
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 164
نشاط [ elecengmoh ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2010, 11:22 AM المشاركة 10   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة لمشرفنا العزيز وسلامى لكل الاعضاء والاخوة الزملاء
اخى العزيز عدنان
من معطيات السؤال التالية
p= 100 hp ----------74.6kw-----------74600w
Vs =220/380 source voltage 3 phase
L= 150 m distance


بناءً على الجدول المرفق والذى اشار اليه المهندس ابو قشه تكون الحسابات كالتالى ولكن دعنى اوضح التالى
ساقوم بوضع القوانين لك لكى تساعدك فى اى مكان اخر خاص بحساب مساحة المقطع
اولا لحساب مساحة المقطع لابد من معرفة قيمة الانخفاض فلى الجهد نتيجة المسافة بين المصدر والحمل وهو ما يسمى بالفواتج دروب
وهو قيمة تقوم انت بتحديدها مسبقا بمعنى ان جهد المصدر 220 فولت وانا اريد الا يقل الجهد الواصل الى الحمل عن 218 فولت اى انك حددت الانخفاض فى الجهد عند 2 فولت او اقل وهو مانسميه Vd=2 فولت وبالتالى
نسبة الانخفاض تكون 2*100/220= 0.9%=$
وعموما فان فى الاحمال الحثية لا يجب ان تزيد نسبة النخفاض فى الجهد عن 2.5%

اذا بالاضافة للمعطيات السابقة نضيف الجهد الواصل الى الحمل VL
VL= 218 where $=0.9%
ثانيا باستخدام القوانين الثابتة لحساب التيار وهى
p = I*V*p.f
where p---w & I---A & V---V
V = 220 V in 1- phase
and 1.73*220 in 3- phase delta
and 1.73*380 in 3- phase star

ثالثا باستخدام قانون حساب مساحة المقطع العادى
A=*L/R
where = specifice resestance which in cupper = 0.0178
and in ulminium = 0.0277

وللتسهيل نستخدم التوصيلية النوعية بدلا من المقاومة النوعية ونرمز لها بالرمزk حيث k معكوس
وبالتالى فان K for cu = 56 and for al = 36
وبالتعويض فى القانون السابق
A= L/k*R
ولكن R= Vd/I
وكما ذكرنا ان Vd =$ *Vs/100= 2 v
اذا القانون النهائى يكون على الصورة
A= L*I/k*Vd
واذا كان الكلام فى حالة السنجل فيز او التيار المستمر DC نضع الرقم 2 فى بسط القانون ليكون
A=2* L*I/k*Vd
واذا كان الكلام على ثرى فاز نضع جذر 3 فى بسط القانون ليكون
A=3* L*I/k*Vd
والناتج يكون ب mmمربع


مما سبق يمكنك ايجاد اى مساحة مقطع بمعرفة القدرة وجهد المصدر والجهد المطلوب توصيله الى الحمل ومعامل القدرة والمسافة بين المصدر والحمل
وبما ان الكلام على ثرى فاز
وفى حالة 220 فولت توصيلة دلتا
الحل يكون

I= p/3*VL*p.f
I=100*746/3*218*0.8
I=247 A
A=3* L*I/k*Vd
A=3*150*247/56*2= 573mm^2
اى ما يعادل 27mm
وذلك لان d= 1.1284*A



هذا ما تعطيه الحسابات

وفى حالة 380 فولت توصيلة ستار

Vd =$% *Vs/100= 0.9*380/100= 3.42 v
VL=380-3.42=376.58 v

I= p/3*VL*p.f
I=100*746/3*376.58*0.8
I=143 A
A=3* L*I/k*Vd
A=3*150*143/56*3.42= 194mm^2
اى ما يعادل 16mm
وذلك لان d= 1.1284*A


وهذا ما تعطيه ايضا الحسابات


وجه الاختلاف فى الحسابات بيى وبين المهندس ابو قشه فى معامل القدرة
لان P=3*V*I*p.f
والمهندس ابو قشه اهمله هنا فى الحسابات ثم قام بادخاله فى المعادلة الخاصة بحساب مساحة المقطع
وهذا كلام انا ما اعرفوش لان المعادلة كالتالى
A=*L/R
حيث k معكوس
A= L/k*R
ولكن R= Vd/I
A= L*I/k*Vd
Vd =$% *Vs/100
A=3* L*I/k*Vd
اذا القانون لا يوجد به معامل القدرة
وهذا الرابط يؤكد كلامى
http://www.sengpielaudio.com/calcula...ss-section.htm
وهذا على حسب علمى
فأرجو التوضيح


التعديل الأخير تم بواسطة : elecengmoh بتاريخ 11-04-2010 الساعة 12:02 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

elecengmoh
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 164
نشاط [ elecengmoh ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2010, 12:24 PM المشاركة 11   
افتراضي


يوجد ايضا طريقة اخرى لحساب مساحة مقطع كابل اذا توفرت كتالوجات الشركة المصنعة للكابلات المراد استخدامها وهى كالتالى
بوجود نسبة الانخف6اض فى الجهد عند كل مساحة مقطع وتيار وهى مرفقة فى الجداول كما يلى









الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2010, 12:55 PM المشاركة 12   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مهندسى ومشرفى ابو قشه
الغلط من عندى كالعادة وانا اسف
انا لم الاحظ معطيات السؤال جيداً
حيث ان الاخ حيدر ذكر ان (حيث انها مجهزة الان لتوصيلها على 220 فولت ومكتوب على لوحة البيانات 220_380 )
وكان من البديهى ان افهم ان الجهدين 220 و380 ثرى فاز ولكنى لم الحظ ذلك
وساقوم بتعديل المشاركة السابقة والحسابات على الجهدي فى حالى ثرى فاز لبيان الاختلاف بين مساحة مقطع الكابل فى الحالتي نتيجة لزيادة التيار فى الدلتا 220 عنه فى الستار 380

وارجو ان تعذرى وتتقبل اعتذارى
فلولاك لزدنا فى الزلل ولكثر منا الخلل


اخوك محمد حسن

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا لك مهندسنا الغالى محمد حسن على اجتهادك الرائع ولايوجد اعتذار بين الاخوة فى الله اما بالنسبه لمعامل القدره يجب الاخذ به فى الحسابات لان ايجاد مساحة مقطع الكابل الدقيقه تتوقف على القدرة بالوات وعندما يتم ادخال معامل القدره فى هذه الحسابات يتم الحصول على نتائج افضل وهذا القانون نعمل به وهو جيد جدا فى مثل هذه الحسابات مع ملاحظة ان نسبة الانخفاض فى الجهد لاتتجوز 3% من الجهد المقنن واذا تجاوزت هذه النسبه اكثر من 3% فيجب تغيير مساحة مقطع الكابل باخر وشكرا حبيبى


elecengmoh
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 164
نشاط [ elecengmoh ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2010, 01:35 PM المشاركة 13   
افتراضي


انا متفق معك مهندسى فى اهميه معامل القدرة وانا لم اهمله بل تم اخذه فى الاعتبار عند حساب قيمة التيار ولم ادخله فى معادلة حساب مساحة المقطع
I= p/3*VL*p.f
A=3* L*I/k*Vd
اما انت مهمدسى العزيز فقد اهملته عند حساب التيار واخذته فى الاعتبار عند حساب مساحة المقطع


وهذا ما جعل هناك اختلاف فى النتيجة
اليس قانون حساب القدرة هو P=3 *V*I*p.f
حيث ان v= phase volte
I= phase current


ان لم يكن كلامى صحيح ارجو التوضيح
ثم ان لى سؤال ارجو الاجابة عليه وهو
عند ما يقال ان قدرة محرك ما هى 10 حصان هل تلك القدرة قدرة كليه ام قدرة الفاز
بمعنى هل استخدم القانون السابق لايجاد تيار الفاز
ام نستخدم القانون
P= 3*v*I*p.f
الحقيقة انا عندى لبس فى القانونين
ياريت لو اى حد يوضح التيار والجهد والقدرة اللى فى القانونين دول فيز ولا لين line


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2010, 02:30 PM المشاركة 14   
افتراضي


ثم ان لى سؤال ارجو الاجابة عليه وهو
عند ما يقال ان قدرة محرك ما هى 10 حصان هل تلك القدرة قدرة كليه ام قدرة الفاز
بمعنى هل استخدم القانون السابق لايجاد تيار الفاز
الاجابه
10 حصان هى مجموع مستويات القدره على الثلاث اوجه بمعنى
10 حصان ÷ 3 = 3.333 حصان على كل وجه سواء فى حال توصيل المحرك نجمه او دلتا وتعالى معى ونشوف الامبير فى توصيل النجمه والتوصيل على الدلتا
اولا : توصيل نجمه
10 حصان × 746 = 7460 وات اى 7.5 كيلووات
7460 وات ÷ 380 فولت =19.63 الامبير الكلى على الثلاثة اوجه
اذا الامبير على كل وجه 19.63 امبير ÷ 1.73 =11.34 امبير لكل فيز
ثانيا : التوصيل على الدلتا
10 حصان ×746 =7460 وات اى 7.5 كيلووات
7460 ÷ 220 فولت =33.90 الامبير الكلى على الثلاثة اوجه
اذا الامبير على كل وجه 33.90 ÷ 1.73 =19.5 امبير لكل فيز
اما انت مهمدسى العزيز فقد اهملته عند حساب التيار واخذته فى الاعتبار عند حساب مساحة المقطع
هنا القدرة موجوده بالوات فلماذا ادخله فى الحسابات؟
ولكن يتم ادخاله فى الحسابات عندما تكون القدره بالفولت امبير فقط مثال بسيط القدره 7.5 كيلوات معناها 9.37 كيلوفولت امبير واذا تم ضربها فى معامل القدره 0.8 نحصل عليها بالكيلوات
وشكرا حبيبى






elecengmoh
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2009
الدولة: مصر
المشاركات: 164
نشاط [ elecengmoh ]
قوة السمعة:
قديم 11-04-2010, 08:02 PM المشاركة 15   
افتراضي


[CENTER]هنا القدرة موجوده بالوات فلماذا ادخله فى الحسابات؟
ولكن يتم ادخاله فى الحسابات عندما تكون القدره بالفولت امبير فقط مثال بسيط القدره 7.5 كيلوات معناها 9.37 كيلوفولت امبير واذا تم ضربها فى معامل القدره 0.8 نحصل عليها بالكيلوات


كلام جميل
اذا لما يكون عندنا S اى VA ونريد التيار نقسم Sعلى الجهد
ولو عندنا القدرة بالوات P ونقسم على الجهد وعلى معامل القدرة
S=Q+P
P=S*cos بالوات w
Q= S*sin بالفار VAr
I=S/V
ولكن S=P/cos
اذا I=P/V*cos
يعنى بوجود الوات نستخدم معامل القدرة
وبوجود الفولت امبير لا نستخدمه
[/CENTER
]


التعديل الأخير تم بواسطة : elecengmoh بتاريخ 11-04-2010 الساعة 08:06 PM

عدنان11
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 89
نشاط [ عدنان11 ]
قوة السمعة:
قديم 12-04-2010, 09:36 AM المشاركة 16   
افتراضي


اخي المهندس ابوقشة حفظه الله
كان بودي معرفة المقصود ب02. وكذلك 56 في القانون
وثانيا اليس القانون المطبق لمعرفة الامبير هو I=p/1.73*vl*.85
لما طبقت القانون اصبح الامبير =133.5
مشكورين عزيزي ابوقشة ...



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:02 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)