منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2010, 11:50 PM المشاركة 113   
افتراضي



ممتاز اخي وليد . جهود رائعة ما تقدمها في هذا الموضوع . و الذهبية قليلة بحقك . تستاهل كل خير .
ماذا عن توصيل الترانسيستورات على التوازي في الانفيرترات و UPS ؟ فانا لم ارى اي من هاتين المنظومتين الا و قد تم توصيل اكثر من ترانسيستور على التوازي فيها ؟

اعلانات

الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2010, 01:51 AM المشاركة 114   
افتراضي


ممتاز اخي وليد . جهود رائعة ما تقدمها في هذا الموضوع . و الذهبية قليلة بحقك . تستاهل كل خير .
ماذا عن توصيل الترانسيستورات على التوازي في الانفيرترات و UPS ؟ فانا لم ارى اي من هاتين المنظومتين الا و قد تم توصيل اكثر من ترانسيستور على التوازي فيها ؟
شكرا لك أخى حيدر على شعورك الطيب ،

فى المشاركات القليلة اللاحقة سيأتى الكلام بالتفصيل مع الشرح المفصل ، أما عن الإنفرترات واليو بى إس فلأنهم يحتاجون لخرج عالى التيار و يكون المتحكم فيه هو الترانزستور أو الترياك مثلا والكلام سيأتى بمشيئة الله ، وشكرا على المرور والمتابعة ، ولا تتأخر عنا




التعديل الأخير تم بواسطة : wleed antar بتاريخ 14-02-2010 الساعة 01:09 AM السبب: انتهاء رفع الصورة
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية فارس الغالبي
فارس الغالبي
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Aug 2008
الدولة: العراق - بصرة
المشاركات: 22
نشاط [ فارس الغالبي ]
قوة السمعة:
قديم 13-02-2010, 03:12 AM المشاركة 115   
افتراضي


مشكور اخي حيدر موضوع متميز ومجهود رائع

تقبل تحياتي


الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 14-02-2010, 12:12 AM المشاركة 116   
افتراضي


تكملة ،




نكمل موضوعنا بالكلام عن البطاريتان فى التوازى ، فإذا كانت إحداهما أقل أمبير من الأخرى وكانت فى نفس الوقت أعلى ولو بواحد فولت فيكون التأثير عليه مع مرور الوقت وإذا كانتا موصلتان بنظام الموحدان كما فى المخطط السابق فتكون المشكلة فقط إذا كان السحب للأمبير أكبر من أو يساوى أقصى أمبير لهذه البطارية حتى يقل فولتها وتتساوى ، ولتجنب هذه المشكلة يجب إحضار بطاريتان جديدتان متطابقتان ويملآن بنفس الماء بالضبط فى حالة البطاريات السائلة التى تحتاج لماء ( حامض مخفف ) ويجب أن يتم شحنهما معا وهما متصلتان على التوازى ولا يتم شحن أى منهما على حدة ، وطبعا لن نحتاج أبدا مع هذه الخطوات إلى استخدام أى دايود إذا راعينا كل هذا ،

ولذلك نجد أن مصنعى أى جهاز إلكترونى أو حتى لعب أطفال إلكترونية يتم الإشارة إلى عدم الخلط بين نوع البطاريات المستخدمة ، والآن عرفنا السبب !





وفى تجربة الترانزستوران والمصباحان كان طرف القاعدة لكلاهما متصلان فأصبح كل الترانزستوران متأثران بنفس الدخل وهو المقاوم المتغير ،



و لذلك أصبحت نسبة التكبير لكلاهما واحدة فنجد المصباحان تتغير إضائتهما بنفس الدرجة بالضبط ومن هنا نستنتج أننا لو وصلنا المجمعان معا لا تحدث مشاكل لأن الفولت الناتج من المجمعان يكون متطابقا لدرجة كبيرة ، لكن يبقى شئ واحد هو التيار المار خلال كل ترانزستور عبر المشع والمجمع سيكون ذى تيار محدد على حسب نوع الحمل ، وبما أن كل ترانزستور له قوة تحمل خاصة للتيار فإذا فرضنا مثلا أن كل ترانزستور يتحمل 3 أمبير كحد أقصى فإن مجموع الترانزستوران على التوازى يتحملان تمرير 6 أمبير كحد أقصى خلالهما ( 3 أمبير خلال كل ترانزستور ) !



ولكن تبقى ملحوظة من أجل التوصيل بالتوازى للترانزستورات وهى عدم توصيل كلا من أطراف المشع والمجمع مع الترانزستوران مباشرة لسبب وهو أن طرف القاعدة المتصل بنظيره فى كلا الترانزستوران عندما تقع عليه الإشارة فإن هناك ترانزستور يبدأ قبل الآخر ولو بجزء ميللى من الثانية لسبب سبق ذكره



وهو أن الترانزستورات مهما تساووا فى المواصفات والخواص إلا أن هناك ذرات فى المادة الشبه موصلة التى صنع منها الترانزستور متفاوتة لا يمكن ضبطها عند التصنيع مهما كانت دقة المصنع وهذا ما يجعل ترانزستور محدد يبدأ قبل الآخر فى تجربة الدارة النطاطة ، وهنا فى حالة التوازى سيبدأ ترانزستور قبل الآخر فى العمل رغم سقوط نفس الإشارة على كلا القاعدتان معا ، مما يؤثر على الترانزستور مع الوقت وحسب التيار المسحوب ونوع الحمل فمثلا إذا كنا سنسحب 5 أمبير وكانت قوة تحمل الترانزستور الواحد 3 أمبير كان السحب مؤثر جدا على الترانزستور الذى بدأ قبل الآخر بميلى ثانية حتى يبدأ الترانزستور الثانى فى العمل ليكون تحمل الترانزستوران بالكامل 6 أمبير



ولتلافى هذه النقطة يجب وضع مقاومة توالى ولتكن 0.1 أو 0.2 أوم لكل ترانزستور لتحمل التيار الزائد لزمن قد يصل إلى ميلى أو بعض ميلى من الثانية ! لأن هذا يحدث عند كل نبضة ( نصف موجة ذات إنحياز أمامى ) تقع على القاعدة .



فمن هنا نتبين أن التوصيل على التوازى يفيد فقط فى حالة حاجتنا لسحب تيار أعلى من تحمل الترانزستور ، ولا يزيد ذلك فى نسبة التكبير لأن نسبة التكبير متساوية لا تزيد فى التوازى كما الحال فى البطاريات المتوازية ، وكما قمنا بتجربة الترانزستوران وأخرجا نفس الفولت لكلا المصباحان وبنفس القوة ,



وردا على سؤال عن كثرة استخدام نظام توصيل الترانزستورات بالتوازى فى أجهزة اليو بى إس هو أن هذه الأجهزة تعمل على إنتاج تيار متغير حيث يعمل الترانزستور أو الترياك أو الثايرستور كسوتش ليكون خرج الجهاز عن طريقه بالتحكم فى قاعدة الترانزستورات أو بوابة الثايرستورات أو بوابة الترياكات فنحتاج لتوصيل هذه الترانزستورات أو الثايرستورات أو الترياكات على التوازى لتحمل سحب أكثر ،







والآن إذا كان السؤال لماذا نلجأ لتوصيل الترانزستورات بالتوازى ؟
فالإجابة هى لرفع نسبة تحمل الترانزستور لشدة التيار المسحوب منه !


والسؤال الثانى والذى نترك إجابته للمشاركة القادمة هـو : إذا كان الغرض من توصيل الترانزستورات بالتوازى هو زيادة تحمل الترانزستور عند سحب تيار أكثر من طاقته فلماذا يلجأ مصممى دوائر الأمبلفاير لوضع ترانزستوران أو ثلاثة بنظام التوازى ولم يضعوا ترانزستور واحد فقط يستطيع تحمل قوة تيار كبيرة تعادل كل هذه الترانزستورات مجتمعة بل أكثر ؟ ؟ ؟


سؤال وجيه جدا أليس كذلك ؟ ألم يكن كل ترانزستور يحتاج لمقاومة حرارية ومبدد حرارى خاص ومساحة من البوردة ومساحة داخل علبة الجهاز بينما أن ترانزستور واحد فقط يحتاج لمبدد حرارى واحد فقط ؟ ومساحة صغير وتكلفة أقل !



ننتظر تفاعل الأعضاء ! ! حول هذا السؤال ! ! لحين المشاركة القادمة إن شاء الله







يتتبع ،


التعديل الأخير تم بواسطة : wleed antar بتاريخ 14-02-2010 الساعة 01:34 PM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 15-02-2010, 01:42 AM المشاركة 117   
Smile


الله يبارك فيك اخونا وليد والله تستاهل كل خير

بفكر فى سؤالك


الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 15-02-2010, 01:26 PM المشاركة 118   
افتراضي


الله يبارك فيك اخونا وليد والله تستاهل كل خير

بفكر فى سؤالك
شكرا أخى أحمد على المتابعة وعلى كلماتك وبارك الله لك ،





تكملة ،




بالنسبة للإجابة على السؤال لماذا يستخدم توصيل التوازى للترانزستورات فى المكبرات بدلا من استخدام ترانزستور واحد يستطيع أن يتحمل تيار كبير يعادل أو يفوق كل هذه الترانزستورات ؟



فقد عرفنا أن الترانزستور له خواص تختلف من واحد لآخر فإن الترانزستور الذى يستخدم للتكبير نختاره بناءا على تيار القاعدة ( أقل تيار للإشارة يمكن لها أن تشعل الترانزستور ) و نسبة التكبير لهذا الترانزستور وبما أن الترانزستور الأخير يستخدم مع فولت عالى نسبيا 80 فولت أو أعلى أو أقل تقريبا بالموجب ومثله بالسالب كما فى دارة التكبير المعقدة التى سبقت فإن تيار كبير يمر فى ترانزستور الخرج هذا ولذلك فنحن مقيدون بترانزستور محدد بنسبة تكبير خاصة و قيمة خاصة للإشارة تؤثر فى تيار القاعدة

وبناءا على قيمة الفولت التى ستمر من خلال الترانزستور ثم الحمل وهو السماعة فإننا نستنتج كم سيكون قيمة التيار المار من خلال الترانزستور ، فنحتاج لتوصيل عددا متوازيا بالشروط السابق ذكرها من أجل توزيح الحرارة وزيادة القدرة على مرور تيار أكبر
كمن وضع 3 فيوزات كلا منهما 1 أمبير على التوازى فيستطيعوا تحمل 3 أمبير أما لو تم وضع هذه الفيوزات على التوالى فإذا مر 1,5 أمبير فإن أحد هذه الفيوزات ينصهر ( لماذا ينصهر واحد فقط ؟ سبق ذكرنا لعدم تطابق الذرات المكونة للمادة المصنعة أبدا ) إلا إذا زاد التيار بشدة يمكن أن يضرب الثلاثة مرة واحدة ،



ولماذا لم نضع ترانزستور واحد ذى تحمل للتيار العالى يناسب الفولت والحمل ؟ وذلك لأن هذا الترانزستور يكون معدا بطرق صناعية ونسب ذات علاقة مترابطة فلا تجد مثل هذه الخواص تيار عالى مع فولت منخفض مثلا لأن الفولت مرتبط بالتيار كما فى القانون ، ولا تجد قاعدة تحتاج لتيار إشعال بسيط وفى المقابل تيار عالى بين المجمع والمشع ! لأن معظم الترانزستورات ذات التيار العالى تستخدم كمفتاح ، ومن هنا نستخدم أى ترانزستور مناسب ثم نقوم بتوصيله بالتوازى ، أما إذا أردنا استخدام ترانزستور له تيار إشعال ضعيف جدا بالمقارنة مع تيار المجمع والمشع فهذا مايسمى بالثايرستور وهو يستخدم كسوتش فقط ولا نستطيع استخدامه كمكبر ،

وهنا مخطط لدارة مكبر 300 وات ونرى فيها استخدام ترانزستوران توازى وطبعا لازم يكون عند آخر مرحلة وهنا تم استخدامهما لتكبير نصف الموجة ومثلهما فى الناحية الثانية لتكبير نصف الموجة الثانى المقابل ( الدفع والجذب ) وتم استخدام التوازى ليناسب قوة الفولت وبالتالى التيار المار فيهما

إضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعى






يتتبع,


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 15-02-2010, 07:05 PM المشاركة 119   
افتراضي


اخونا وليد
الله يبارك لك على مجهودك ويعطيك الصحة يارب
بقولك الحاجات الاخيرة دى بصراحة معقدة انا فاهم كلامك بس مش فاهم الرسم
بصراحة شكله يخوف
لو فى وقت عند حضرتك ياريت تفهمنى هل فى فرق بين ترانزستور وترانزستور من ناحية تيار الاشعال ؟وايه تقصد بتيار الاشعال؟ قصدك الجهد الذى عنده يسير تيار فى دائرة القاعدة؟ فيحدث انتقال للتيار بين المشع والمجمع؟
وياريت كمان لو فى وقت عند حضرتك تفهمنى ايه حكاية ان كل ترانزستور بيشتغل على ترددات معينة ؟ هل الترانزستور يعتبر مكثف او ملف؟


الصورة الرمزية wleed antar
wleed antar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 1,484
نشاط [ wleed antar ]
قوة السمعة:
قديم 16-02-2010, 01:44 AM المشاركة 120   
افتراضي


اخونا وليد
الله يبارك لك على مجهودك ويعطيك الصحة يارب
بقولك الحاجات الاخيرة دى بصراحة معقدة انا فاهم كلامك بس مش فاهم الرسم
بصراحة شكله يخوف
بارك الله لك أخى ،

دع عنك القلق فكل شئ يأتى بالتدريج ، فأنا لا أريد الخوض فى شرح هذا المخطط لكن فقط أريد النظر للترانزستوران رقم Q9 , Q11 والترانزستوران Q10 , Q12 كيف تم توصيلهم على التوازى وتم وضعهم فى آخر المكبر !؟
لو فى وقت عند حضرتك ياريت تفهمنى هل فى فرق بين ترانزستور وترانزستور من ناحية تيار الاشعال ؟وايه تقصد بتيار الاشعال؟ قصدك الجهد الذى عنده يسير تيار فى دائرة القاعدة؟ فيحدث انتقال للتيار بين المشع والمجمع؟


هذا صحيح ، ويمكننا القيام بتجربة الترانزستور والمصباح والمقاومة المتغيرة




طبعا قوة الليد هنا تكون متأثرة بقيمة التيار الواقع على القاعدة من خلال المقاومة المتغيرة ، ولنضبط المقاومة على قيمة تجعل الليد لا يضئ بالكامل ونقيس فولت المجمع .

ثم نترك كل شئ كما هو ونقوم بتغيير الترانزستور فقط بترانزستور آخر ثم ترانزستور آخر وهكذا و نسجل قيمة الفولت الواقع على طرف المجمع فنجد اختلافات من ترانزستور لآخر ،

وهذا يدل على أن قيمة التيار التى تم ضبط المقاومة عليها ثابتة ( تيار القاعدة ) ولكن اختلاف الترانزستور إختلفت معه نسبة التكبير من ترانزستور لآخر وكانت القيمة الناتجة من كل ترانزستور مختلفة ،و هذا ما يعرف بنسبة التكبير ،


وياريت كمان لو فى وقت عند حضرتك تفهمنى ايه حكاية ان كل ترانزستور بيشتغل على ترددات معينة ؟ هل الترانزستور يعتبر مكثف او ملف؟
الترانزستور يمكن أن يعمل كمذبذب أو كمفتاح أو كمكبر ، وأى إستخدام من هذه الإستخدامات يحكمه تردد معين فمثلا إذا أردنا مذبذب 100 ميجا هيرتز أو مثلا مفتاح سيعمل على فتح وغلق بسرعة 100 ميجا أو مكبر للترددات العالية بقيمة 100 ميجا ، وكان التردد الأقصى للترانزستور أقل من هذا الرقم فلن يعمل معك ولذلك نختار ترانزستور ذى مواصفات أعلى من الرقم المطلوب !

وبالتوفيق



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:28 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)