منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2019, 10:37 AM المشاركة 729   
افتراضي



السلام عليكم شكرا جزيلا أستاذي الفاضل

من كل ماسبق هاهي الدائرة

لا فالدائرة الأصلية كافية و لا تعديل عليها

فهى مصممة كمكبر قدرة صغير يكفى لسماعة صغيرة و ليست بالكفاءة الفضلى فمن المعروف أن السماعة لا يجب أن يمرر فيها تيار مستمر حتى لا يتشوه ويقل خرجها و عادة ما تربط بمحول
الحلول المثلى فى دوائر الدفع و الجذب لاحقا
هذه الدائرة للتجربة و النقاش لكنها ليست الأفضل

1-المقاومة R1 من أجل ضمان إنحياز الترنزستور الأول

التغذية العكسية ضمنت ذلك و احتاجت الدائرة للمقاومة عند الغاء التغذية من الخرج للدخل
2-التغذية العكسية من باعث الترنزستور الثاني عبر R2 لإستقرار المكبر ككل
لا يمكن وضع تغذية عكسية ويوجد مجزئ جهد فى المنتصف فما يهم ليس كم تكون التغذية ولكن كم يكون حاصل ضرب AB أو الكسب * نسبة التغذية و الكسب يختلف مع تغيير المقاومه المتغيرة VR2
3-VR1 للتحكم في جهد إشارة المصدر
4-VR2 للتحكم في كسب المكبر

كلاهما سيؤدى عمل الآخر فالدائرة واحدة هذا الكلام يكون عند توصيل عدة مصادر فتحتاج تعديل كل منهم لأفضل موائمة بين قيمة الخرج مع كسب المكبر التالى

هل بتجميعها على هذه الصورة تفي بكل المتطلبات المذكورة؟
وهل يوجد بالدائرة عيوب؟

فعلا قرأته وحاولت فهمه ومعنى هذا أنني إذا ربطت بين المراحلتين بمحول صوتي أو بمكبر تابع المشع (المجمع المشترك) فإن التغذية العكسية يكفي أن تكون للترانزستور الأول بربط مشعه بمقاومة وتوصل بقاعدته.
شكرا جزيلا.ومعذرة على الإزعاج
.
لا شيء اسمه لو عملت كذا يكون كذا فالكلام على الإطلاق غير وارد لأن كل دائرة لها ظروفها و حاجاتها

أعلم أن فى رأسك دائرة صوت ولو أجبتك عليها قد تظن أو يظن زائر كريم أن هذا ينطبق على كل حال. !!
تابع المهبط يوضع فى أول المكبر لتوفير دخول عالى جدا قد نحتاجه فى تطبيقات معينه مثل أجهزة القياس لكن مع ميكروفون معاوقته تقل عن 5 ك أوم فمعاوقة دخول 50ك أوم كافية و تحقق بدوائر عادية أو بها تغذية سالبه محليه بهدف تقليل الضوضاء فهى الأهم فى دوائر الدخول وهذا يخالف لو استخدمت حساس بيزو ذو معاوقة 500 ك مثلا ستحتاج مكبر دخوله 5 ميجا
أيضا تابع المهبط يوضع فى خرج المكبر للتعامل مع الأحمال الصغيرة كالسماعات و الموتورات الخ و كثير من دوائر الخرج الصوتى تبنى بهذا النمط

اعلانات

عصـــــام
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Oct 2016
المشاركات: 240
نشاط [ عصـــــام ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2019, 12:08 PM المشاركة 730   
Thumbs up


لا فالدائرة الأصلية كافية و لا تعديل عليها
فهى مصممة كمكبر قدرة صغير يكفى لسماعة صغيرة و ليست بالكفاءة الفضلى فمن المعروف أن السماعة لا يجب أن يمرر فيها تيار مستمر حتى لا يتشوه ويقل خرجها و عادة ما تربط بمحول
الحلول المثلى فى دوائر الدفع و الجذب لاحقا
هذه الدائرة للتجربة و النقاش لكنها ليست الأفضل
و كثير من دوائر الخرج الصوتى تبنى بهذا النمط
السلام عليكم

بردك المفصل ثبت معلومات وصححت أخرى ...وسأواصل قراءة السلسلة...
مأجور إن شاء الله
تابع المهبط يوضع فى أول المكبر لتوفير دخول عالى جدا قد نحتاجه فى تطبيقات معينه مثل أجهزة القياس
لكن مع ميكروفون معاوقته تقل عن 5 ك أوم فمعاوقة دخول 50ك أوم كافية و تحقق بدوائر عادية أو بها تغذية سالبه محليه بهدف تقليل الضوضاء فهى الأهم فى دوائر الدخول
وهذا يخالف لو استخدمت حساس بيزو ذو معاوقة 500 ك مثلا ستحتاج مكبر دخوله 5 ميجا
فهمت أن معاوقة المكبر تكون دائما أكبر من أوتساوي 10مرات مقاومة مصدر الإشارة
لوصول الإشارة كاملة إلى المكبر .

هل تابع المهبط يعني تابع المشع (المجمع المشترك) ؟ شكرا جزيلا.

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2019, 12:12 PM المشاركة 731   
افتراضي


معذرة فهو تعبير من عصر الصمامات وهو فعلا تابع الباعث / مجمع مشترك


عصـــــام
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Oct 2016
المشاركات: 240
نشاط [ عصـــــام ]
قوة السمعة:
قديم 14-02-2019, 12:53 AM المشاركة 732   
Post


السلام عليكم أستاذي الكريم
بما أن الطاقة تتناسب مع مربع الجهد إذن الطاقة تنقص للنصف عند نزول الخرج لقيمة جذر هذا النصف=0.707
الرجاء توضيح بمعادلة أن نصف القدرةيساوي جذر هذا النصف

الخطأ الذى يقع فيه الكثير هو اعتبار أن R4 جزء مستقل والحقيقة أن كل مكون يمر فيه جزء من التيار المتردد يدخل فى الحساب
من هنا سنجد أن تيار المجمع ينقسم بين R4 و Rld لذا فهما على التوازى وكلاهما تؤثر فى معادلة الكسب
وقيمة R4 و Rld سنسميها Requ أى المقاومة المكافئة وتحسب بالطريقة التقليدية لمقاومتين على التوازى
إذن الكسب والذى قلنا أنه مطلوب بقيمة 45
Gain = R2 ÷ Rbe = 30 * R2 * Ie
حتى نجعل كل الخرج يذهب للحمل ولا تأخذ من شيئا نجعلها 10 أضعاف أو أكبر أى نختار
R4 =10* Rld =400
حسنا لا توجد مقاومة 400 أوم فنختار 420أوم ]
هل معنى كل الخرج المقصود شدة التيار الذي سيغذى الحمل؟
هل نقوم بالعكس إذا كنا نريد إضافة مرحلة أخرى للمكبر؟

إذن الكسب 45 = 30 * Ie * 40
Ie=45÷1200= 0.0375 أمبير أى 37.5 مللى أمبير وهو لحسن الحظ أقل من القيمة التى سبق افتراضها (50مللى)
وماذا لو جاءت نتيجة الحساب أكبر مالعمل إذن؟ هل نعيد الفرضيات من جديد أم هناك تعديلات كما حدث مع تغيير الجهد من 9V إلى 12V وتقليل من قيمة R4 إلى حوالي النصف....وشكرا.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 14-02-2019, 09:59 AM المشاركة 733   
افتراضي


السلام عليكم أستاذي الكريم

الرجاء توضيح بمعادلة أن نصف القدرةيساوي جذر هذا النصف
القدرة = مربع التيار * المقاومة = مربع الفولت / المقاومة و قيمة 0.707 هى 1/جذر2 و مربعها = 1/2
هل معنى كل الخرج المقصود شدة التيار الذي سيغذى الحمل؟
أفضل هنا استخدام كلمة الخرج فهى تمثل التيار أو القدرة و إن شئت بتصرف تقول الفولت أيضا فقيمة جهد الخرج أو فولت الخرج هو ضرب التيار فى محصلة المعاوقة
هذا فضلا عن أن التيار قد يكون متغير (مستمر + متردد مطلوب تكبيره) بينما الخرج المطلوب هو المركبة المترددة فقط من ما يوجد على مخرج الدائرة (سواء المخرج باعث أو مجمع)
هل نقوم بالعكس إذا كنا نريد إضافة مرحلة أخرى للمكبر؟
كلا فما زلت تريد توجيه كل خرج هذه المرحلة لدخول التالية
لكن ربما لن يكون مناسبا أن تجد هذه القيمة لإرتفاعها ، فلابد عندها مما ليس منه بد لكن نحسب محصلة المعاوقتين لنعرف ما تكون عليه النتيجة فقد نحتاج أن نضيف مرحلة تكبير أخرى أو نعالج التصميم حسب الظروف
وماذا لو جاءت نتيجة الحساب أكبر مالعمل إذن؟ هل نعيد الفرضيات من جديد أم هناك تعديلات كما حدث مع تغيير الجهد من 9V إلى 12V وتقليل من قيمة R4 إلى حوالي النصف....وشكرا.
نعم وهذا يوضح أن تصميم الدوائر بالترانزيستور ليست دوما أمرا سهلا ظريفا يتم آليا و أن التصميم بالدوائر المتكاملة كما سيأتى لاحقا أسهل و أقل كلفة


عصـــــام
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Oct 2016
المشاركات: 240
نشاط [ عصـــــام ]
قوة السمعة:
قديم 14-02-2019, 05:59 PM المشاركة 734   
sun


حتى نجعل كل الخرج يذهب للحمل ولا تأخذ من شيئا نجعلها 10 أضعاف أو أكبر أى نختار
R4 =10* Rld =400
حسنا لا توجد مقاومة 400 أوم فنختار 420أوم ]
السلام عليكم
معذرة فقد إختلط علي الأمر فلم أعرف هل أجعل Rc=10RLd أو RLd=10Rc
أم ماداما على التوازي تصلح أي من الحالتين رجاء توضيح هاته النقطة وجزاك الله خيرا.


شكرا جزيلا.


التعديل الأخير تم بواسطة : عصـــــام بتاريخ 14-02-2019 الساعة 08:01 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 15-02-2019, 09:50 AM المشاركة 735   
افتراضي


السلام عليكم
معذرة فقد إختلط علي الأمر فلم أعرف هل أجعل Rc=10RLd أو RLd=10Rc
أم ماداما على التوازي تصلح أي من الحالتين رجاء توضيح هاته النقطة وجزاك الله خيرا.


شكرا جزيلا.
لن أجيبك على هذا السؤال حتى لا تحفظ ثم تنسي بعد إسبوع كما نسيت
الفهم أثبت من الحفظ
لدينا فقط قانون أوم وهو يقول أن المقاومة الأكبر تيارها أقل
طبقه


عصـــــام
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Oct 2016
المشاركات: 240
نشاط [ عصـــــام ]
قوة السمعة:
قديم 15-02-2019, 02:25 PM المشاركة 736   
افتراضي


لن أجيبك على هذا السؤال حتى لا تحفظ ثم تنسي بعد إسبوع كما نسيت
الفهم أثبت من الحفظ
لدينا فقط قانون أوم وهو يقول أن المقاومة الأكبر تيارها أقل
طبقه
السلام عليكم أستاذي الكريم
الآن فقط يبدو أني ميزت بين مقاومة دخل المكبر التي توصل إلى مصدر الإشارة والتي يجب أن تكون كبيرة 10مرات عن مقاومة المصدر وذلك للمحافظة على جهد الإشارة باعتبارها مربوطة معهاعلى التسلسل .. وهي عبارة عن حالة مجزئ جهد"يعني نريد جهدا أكبر ولذلك يجب أن تكون المقاومة كبيرة"
وحالتنا هذه فالمقاومتان موصولتان على التوازي ونريد طاقة أوتيارا ولذلك يجب أن تكون مقاومة Rld هي الأصغر لضمان مرور تيار أكبر (إن شاء الله أكون قد فهمت)
ومعذرة على الإزعاج ...شكرا جزيلا لك مني أطيب تحية.



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:29 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)