منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 20-11-2017, 11:37 PM المشاركة 9   
افتراضي





١- الوضع عندي بالشكل اللي في الرسم، يبقي لو فيه اكتر من حمل مسبب الشوشرة هحتاج اكتر من مرشح بحيث واحد علي كل حمل بيسبب شوشرة؟

٢- لو امكن يا استاذنا و عندك متسع من الوقت تبسط لي سبب ان الشوشرة مش بتتشال قدام المرشح من جهة الحمل؟

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2017, 08:36 AM المشاركة 10   
افتراضي


١- الوضع عندي بالشكل اللي في الرسم، يبقي لو فيه اكتر من حمل مسبب الشوشرة هحتاج اكتر من مرشح بحيث واحد علي كل حمل بيسبب شوشرة؟
تمام لو الأحمال بينها و بين بعض مسافات كأن تكون أدوار فى عمارة مثلا تحتاج مرشح لكل حمل أما لو التوزيع بعد المسافة كلها 15 متر فيكفى واحد فى الآخر
٢- لو امكن يا استاذنا و عندك متسع من الوقت تبسط لي سبب ان الشوشرة مش بتتشال قدام المرشح من جهة الحمل؟
تفسيرك "لقدام و وراء" غير دقيق
الفلتر مثل بوابة أمن و الناس تسير فى الإتجاهين و كل مجموعة فى اتجاه قادمة من مصدر لمصب تسميه أنت حمل
لو بوابة الأمن قررت منع الناس تحت سن 15 من العبور من 1 إلى ب و لكنها ستمنع الرجال من المرور من ب إلى أ
ما يكون الحال؟ ليس هناك أنان أو خلف
الفلتر يمنع مرور الضوضاء من جهة صدورة للجهة الأخرى لذلك يصدر من حهة الموتورات فلن يعبر للخط وبالتالى لن يكون له فرصة الإنتقال عبرالمسافة الطويلة لخط الداتا
ولو هناك مصدر ضوضاء عند مصدر التغذية ستحتاح مرشح هناك أيضا

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2017, 05:15 PM المشاركة 11   
افتراضي


١- الاحمال في آخر غرفة كما في الرسم و جزء من الصالة و خط التليفون ماشي معاها لغاية الراوتر المفروض هيكون جنب آخر حمل في الصالة، يعني لو حطيت الفلتر في اول الغرفة هيبقي فيه حوالي ٧ متر الخط الرايح للراوتر متعرض للشوشرة، يبقي كدة لازم ادور علي مصدر الشوشرة و احط عليه فلتر و ممكن اكتر من فلتر لو فيه مصدر تاني للشوشرة ولا احطه في اول الغرفة؟

٢- بالنسبة للمثال اللي فهمته ان الرجال هم الموجة الكهربية بدون شوشرة و اقل من ١٥ سنة الموجة الكهربية بالشوشرة و بوابة (ا) ناحية الحمل و (ب) ناحية المصدر كما في الرسم فالتيار بيمشي في اللاين بدون شوشرة لغاية الفلتر و و بعد الفلتر بيبقي فيه شوشرة علي الخط لغاية الحمل و ايضا فيه شوشرة علي النترال من الحمل لغاية الفلتر ثم من الفلتر الي المصدر لايوجد شوشرة.


و اذا كان ما فهمته صح ازاي الفلتر بيمنع الشوشرة؟ ويحصل حاجة لو بدلنا اطرافه يعني وصلنا السلك الجاي له من المصدر مكان السلك الرايح منه للحمل و ايضا السلك الرايح للحمل وصلناه علي الاطراف اللي كان واصل عليها السلك الجاي من المصدر؟
و هذه دايرة فلتر وجدتها علي النت :


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2017, 05:17 PM المشاركة 12   
افتراضي




ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2017, 09:40 AM المشاركة 13   
افتراضي


١- الاحمال في آخر غرفة كما في الرسم و جزء من الصالة و خط التليفون ماشي معاها لغاية الراوتر المفروض هيكون جنب آخر حمل في الصالة، يعني لو حطيت الفلتر في اول الغرفة هيبقي فيه حوالي ٧ متر الخط الرايح للراوتر متعرض للشوشرة، يبقي كدة لازم ادور علي مصدر الشوشرة و احط عليه فلتر و ممكن اكتر من فلتر لو فيه مصدر تاني للشوشرة ولا احطه في اول الغرفة؟
الصورة اللى وضعتها الأول تفيد أن المسافة مستمرة من مصدر واحد لحمل واحد
لكن هذه توزيعة داخل شقة و المعتاد فيها أن تكون هناك ماسورتين واحدة داتا وواحدة كهرباء والمسافة بينهما لا تراعى كثيرا لصغر الأطوال
فلو كانت فى ماسورتين فلا بأس أما لو ماسورة واحدة قد تكون هناك مشكلة أنك لو اردت تعديل أى منها ستضطر لسحب كل الكابلات و تغييرها

على أى حال ستحتاج أن تضع فلتر بجوار أى مصدر ضوضاء داخل الشقة و هناك كثير من المصادر مثل الدفايات و بعض الثلاجات و مصادر الإضاءة لا تولد ضوضاء لذا لن تحتاج فلاتر معاها

عموما فى داخل الشقة لو الحمل يولد ضوضاء فهى ستنتقل عبر خط الكهرباء مباشرة للراوتر لأنهما على ذات الفاز و ستسبب مشاكل ما لم يكن الراوتر جيد التصميم و هذا سواء كانت الكابلات متجاورة أو لا لأن تأثير الضوضاء موجود فى مصدر تغذية الراوتر
٢- بالنسبة للمثال اللي فهمته ان الرجال هم الموجة الكهربية بدون شوشرة و اقل من ١٥ سنة الموجة الكهربية بالشوشرة و بوابة (ا) ناحية الحمل و (ب) ناحية المصدر كما في الرسم فالتيار بيمشي في اللاين بدون شوشرة لغاية الفلتر و و بعد الفلتر بيبقي فيه شوشرة علي الخط لغاية الحمل و ايضا فيه شوشرة علي النترال من الحمل لغاية الفلتر ثم من الفلتر الي المصدر لايوجد شوشرة.
المثال الذى شرحته أعدت رسمه فى الجانب الأيسر من الصورة
لو المصدر يولد ضوضاء أو ملاصق له مصدر يولد ضوضاء فإن ضوضاء المصدر ستسير فى الخط (باللون الأحمر) حتى المرشح أو الفلتر حيث يعوق تقدمها و هناك لن تنتهى كليا و يعبر القليل منها فقط (الأحمر المنقط) جهة الحمل

لو الحمل يسبب ضوضاء (اللون الأخضر) فهى ستسير فى الخط حتى ذات الفلتر و الذى يقوم بذات العمل و يعوق تقدمها و هناك لن تنتهى كليا و يعبر القليل منها فقط (الأخضر المنقط) جهة المصدر
و اذا كان ما فهمته صح ازاي الفلتر بيمنع الشوشرة؟ ويحصل حاجة لو بدلنا اطرافه يعني وصلنا السلك الجاي له من المصدر مكان السلك الرايح منه للحمل و ايضا السلك الرايح للحمل وصلناه علي الاطراف اللي كان واصل عليها السلك الجاي من المصدر؟
و هذه دايرة فلتر وجدتها علي النت :
الضوضاء نتيجة تقطيع الكهرباء لذا هى تردد عالى بالنسبة للـ 50 ذ/ث لذا فالملفات تعتبر مقاومة عالية جدا بالنسبة للضوضاء ولا تذكر بالنسبة لـ 50 ذ/ث و المكثف أيضا يعتبر قصر بالنسبة للضوضاء و كأنه عير موجود أو مالانهاية بالنسبة للـ 50 ذ/ث
تذكر قانون ممانعة الملف و المكثف و طبقة على 50 ذ/ث و 50000 أو اكثر بالنسبة للضوضاء
لا يحدث شيء لو عكست الأطراف


عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2017, 05:12 PM المشاركة 14   
افتراضي


يبقي انا هخلي كل خط في خرطوم لوحده علشان يتغير بسهولة في المستقبل لو احتاجنا، و اخلي الخرطومين جنب بعض علشان اسهل في الشغل ، و لو فيه شوشرة احدد مصدرها و اركب فلتر علي الحمل اللي بيسبب الشوشرة، بس انا مش قادر افهم ازاي الذبذبة هتنتقل للاحمال التي علي التوازي معاها؟

بالنسبة للتلاجات لو الموتور حثي ، ممكن يسبب شوشرة؟

بالنسبة الدايرة الداخلية للفلتر بما ان الملف بيرفع الممانعة للترددات العالية ليه بتكون موجودة ناحية الحمل؟ قصدي بما ان فيه ممانعة كبيرة علي الخط للترددات العالية يبقي الترددات العالية ما تمشيش ؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 23-11-2017, 09:16 AM المشاركة 15   
افتراضي


يبقي انا هخلي كل خط في خرطوم لوحده علشان يتغير بسهولة في المستقبل لو احتاجنا، و اخلي الخرطومين جنب بعض علشان اسهل في الشغل ، و لو فيه شوشرة احدد مصدرها و اركب فلتر علي الحمل اللي بيسبب الشوشرة، بس انا مش قادر افهم ازاي الذبذبة هتنتقل للاحمال التي علي التوازي معاها؟
100% و أغلب الظن سيكون التداخل محدود جدا
كل تيار ماشى يولد حوله مجال مغناطيسى و كل فولت بين طرفين يولد مجال كهربى
المجالين الكهربى و المغناطيسى يكونا حول الكابل وهما اللى بواسطة بنسة الأمبير يمكنك قياس التيار المار فى السلك

طبعا لو وضعت السلكين داخل البنسبة لن تقيس التيار لكنك ايضا لن تقيس صفر أكيد واحد أقرب من التانى أو لأى سبب أثر واحد يختلف عن الثانى
هذا الأثر يزداد بالتردد وهو ذاته اللى بيجعل الضوضاء فى كابل تنتقل لآخر مجاور كما ينتقل من سلك لبنسة الأمبير
بالنسبة للتلاجات لو الموتور حثي ، ممكن يسبب شوشرة؟
غالبا ما توضع مكثفات مع الموتورات و غيرها فيكون أثره ضعيف
بالنسبة الدايرة الداخلية للفلتر بما ان الملف بيرفع الممانعة للترددات العالية ليه بتكون موجودة ناحية الحمل؟ قصدي بما ان فيه ممانعة كبيرة علي الخط للترددات العالية يبقي الترددات العالية ما تمشيش ؟
ما فيش حاجة اسمها ما تمشيش
أى قطعة سلك هى جزء من لفة ملف و أى سلكين هما مكثف و الراديو الصغير كان الهوائى له سلك طوله 15 سم
ليه لما تعبر بجوال كابل ضغط عالى يتوقف أى راديو او جهاز استقبال عموما؟
لآنه مع الطول المناسب تحول السلك إلى هوائى إرسال و الطاقة تشع حول الكابل حتى للتردد 50ذ/ث، فالترددات العالية تنتقل عبر الكابل من مصدرة حتى الفلتر رايحة جاية حتى تضمحل و تمتص بواسطة مقاومة الأسلاك أو الإشعاع الكهرو مغناطيسى حولها


التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 23-11-2017 الساعة 09:19 AM

عمروعمرو
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
نشاط [ عمروعمرو ]
قوة السمعة:
قديم 23-11-2017, 10:41 PM المشاركة 16   
افتراضي


١-يعني الذبذبة الناتجة عن حمل مثلا ماتور شاربون علي خط باور معين بتنتقل لخط باور تاني بعيد عنه مثلا في جنب تاني من الشقة بالحث بين الخطين في لوحة التوزيع و بتتنقل الشوشرة برضه في الفازة الجاية للشقة في العامود الصاعد ؟ و هل تنتقل للشقق الاخري؟

٢- طيب لو خط باور عليه حمل بيسبب شوشرة و الفاز و النيوترال جنب بعض مش ممكن المجالات الناتجة عن الشوشرة تلغي بعضها و ما نحتاجش لاين فلتر؟

٣- بالنسبة للمواتير الحثية هل تسبب شوشرة لو مفيهاش مكثف تشغيل ؟ لان لو مكثف تقويم بس علي التوالي مع ملف التقويم مش هيعمل القصر بين الترددات العالية يبقي مش هيشيل الشوشرة ؟

٤- بالنسبة للجزء الاخير ده بصراحة مش فاهمه يا باشمهندس.



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:01 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)