منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 12-09-2012, 02:59 PM المشاركة 9   
افتراضي



جزاكم الله اخي الاساذ ماجد على محاولة المساعدة
لكنني بصراحه مش عاجبني الشرح بالمره
حضرتك قدمت نقد للدائرة وليس شرح
معذرة أخى الكريم فقد قمت فعلا بالأمرين معا فى نفس الوقت و اعتمدت على أن الفرق بين LM338,LM317 معروف لأنه فقط 3 أمبير بدلا من 1 أمبير و كان فى ذهنى أن أذكره ولا أدرى لماذا تجاهلته.

حضرتك تشرحلي الموجود،، كيف انعمل،، كيف انحسب ثم تضيف لمساتك الرائعة،،
تصحيحا لما سبق فالدائرة مبنية على LM338,LM317 وهى مثبت جهد متغير
نظرية عمله هى أنه يضع جهد ثابت مقداره 1.2 فولت بين الخرج و طرف Adj. و يثبت هذه القيمة وهو ما يسميه فى الداتا شيت طبقا للصورة التالية بالاسم Vref..

بما أن التيار المار فى المقاومة R1 = 1.2 ÷ R1 و لا يجد له مسار سوى خلال R2 و يسبب ظهور جهد عليها = التيار السابق × R2
سيكون الخرج = مجموع الجهدين على R1+R2
Vout = 1.2 + 1.2 ÷ R1 × R2
بأخذ مشترك ستنتج المعادلة فى الصورة
باختيار r1 أقل من 1 كيلو يكون التيار المار فيها و من ثم فى R2 أعلى بكثير من 50 ميكرو أمبير المسماة Iadj بالصورة و يمكن اهمال هذا الجزء Iadj*R2 كلية.
فى الدائرة المرفوعة، R1 هى مجموع المقاومتين R4+R4
و المقاومة R2 هى P1+R1+R12 فى حال 6 فولت و من خلال السويتش تصبح R2 هى P2+R2+R12 فى حال 12 فولت
حتى الآن لا دخل لباقى المكونات فى أداء الدائرة، لذا نأخذهم قطعة بقطعة.
Q2 فى وضع عدم التوصيل لعدم توافر تغذية للقاعدة لذا لن يؤثر على أداء الدائرة، لكن تيار الشحن يمر فى المقاومة r13 بين القاعدة والباعث، فلو سبب هذا التيار فيها جهد = 0.6 فولت، سيفتح الترانزيستور و يوصل طرف ضبط LM338 بالأرضى مما يجعل الخرج 1.2 فولت فقط من الشرح السابق، هذا التيار اللازم لفتح الترانزيستور = 0.6 فولت على قيمة المقاومة 0.22 أوم = 2.7 أمبير.
الآن مكبر العمليات 301
كما بالرسم فى الدائرة المرفوعة، عند البدء فى الشحن سنجد أن الطرف 2 العاكس أعلى من جهد البطارية وعليه سيكون الخرج منطق صفر Logic zero
لكن من الداتا شيت جهد الخرج يفرق بفولت واحد على الأقل من قيمة مصادر التغذية أى سيتراوح ما بين 1 فولت أو أعلى إلى 12.7 فولت أو أقل.
إذن سيكون الخرج بأقل قيمة وهى 1 فولت أو أعلى وهذا السبب الذى دوما يستخدم مجزئ مثل R9,R10 "معذرة نسيت إضافة الصفر فى الصورة و R10 هى التى بين باعث و قاعدة Q1 و التى بدونها لن يفصل الترانزيستور أو يتوقف عن التوصيل.
بوجود 1 فولت فقط فى خرج المكبر (وليس مستوى منطق) سيسحب تيار من R9,R10 فيفتح الترانزيستور و يكون فى حال التشبع و بالتالىR11 تتصل من خلاله بمخرج LM338 أى 13.7 فولت و الذى يتجزأ بنسبة 100 : 1500 أو تقريبا 0.85625 فولت زيادة على المقاومة R12 وهى ستظهر فى الخرج لأن LM338 ستحافظ فقط على فرق الجهد بين الخرج و Adj ولا تعرف كم هذا ولا كم ذاك طالما الفرق 1.2 فولت

الجهد على الطرف 2 أقل من جهد خرج LM338 بالقيمة المبينة بالصورة وهى 0.0177 فولت وهى ناتجة من تقسيم 1.2 فولت على المقاومتين.
الطرف 3 يقل عن جهد خرج LM338 بالقيمة المبينة بالصورة وهى الجهد على R5//R6
بعد تمام الشحن، سيقل التيار حتى يصل نظريا للصفر لكن عمليا يكون هناك تيار تسريب
عندما يقل تيار الشحن ، يرتفع الجهد على الطرف 3 الغير عاكس، حتى يزيد عن الطرف 2 فيصبح الخرج للمتكاملة 12 فولت و بالتالى يتوقف الترانزيستور Q1 عن التوصيل و تعود الدائرة كما كانت بدون جهد زائد.


حضرتك اخدتنا بدوكه وكلفتت الشرح بسطرين،،، انا انصدمت بصراحة لدرجة انني لم اكمل بقية الشرح لانني
1- نص كلامك ما فهمتو لانك تقفز بسرعة بين الافكار
2- حسيت انك بخيل " وانت المشهود لك بالكرم" في تقديم المعلومة.

الترانزيستور رقم 2 المفروض حكيت عنو لوحدو فقره كامله لان فكرة وجوده رائعة وبصراحة جديده اول مرة انا شخصيا بشوفها
كيف صُمم المنظم ، كيف تم اختيار المقاومات وعلى اي اساس
كما ذكرت سابقا ظننت أن الفرق بين LM338 و LM317 وهو فقط الأمبير معروف و LM317 قتلت بحثا فى المنتدى.

بعدين اظن انه سقط منك سهوا عندما قلت: "و من ثم الخرج = 1 فولت مما يفتح الترانزيستور q1 فيمرر جهد عبره " ولم تنتبه الى نوع الترانزيستور q1
أرجو أن يكون هذا الأمر قد تم توضيحه فى الشرح فالمقصود 1 فولت و ليس مستوى منطق
يعني واضح انك كنت على عجاله ولم يستغرق مع العمل بضعة دقائق وكنت اطمع في اكثر من ذلك بكثير لانك انت من تطوعت بالشرح كهدية والهدية يجب ان تكون غالية
اتمنى ان يتسع صدرك وتتفهم ما اردت قوله للصالح العام
تحياتي لشخصك الكريم ولباقي الزملاء محسن ومدحت
لو هناك شيء آخر غير واضح ارجو ذكره لو هذا الشرح غير وافى

اعلانات

الصورة الرمزية مدحتكو
مدحتكو
:: مدحت عبد الستار ::
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: مصر-المحلة الكبري ، حاليا بسلطنة عمان
المشاركات: 1,787
نشاط [ مدحتكو ]
قوة السمعة:
قديم 12-09-2012, 06:23 PM المشاركة 10   
افتراضي


والله كده انا شايف انك ما قصرّت

يارب الأخ وليد يرضي علينا بس

ذكرت حضرتك ان ( اعتمدت على أن الفرق بين LM338,LM317 معروف لأنه فقط 3 أمبير بدلا من 1 أمبير و كان فى ذهنى أن أذكره ولا أدرى لماذا تجاهلته.)

اليس حمل التيار لـ LM317 هو 1.5 فولت علي الشكل K , T
وأيضا حمل التيار لـ LM338 هو 5 أمبير

معذرة فالفقرة الثالثة في سؤالي الأول بخصوص إلغاء الشحن 6 فولت وجعلها 12 فولت فقط ؟

بارك الله في علمكم

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 12-09-2012, 06:27 PM المشاركة 11   
افتراضي


من ناحية الرضى فانا بالتأكيد راضي
بس انا طماع خصوصا في الاجاويد


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 12-09-2012, 07:22 PM المشاركة 12   
افتراضي


والله كده انا شايف انك ما قصرّت

يارب الأخ وليد يرضي علينا بس

ذكرت حضرتك ان ( اعتمدت على أن الفرق بين LM338,LM317 معروف لأنه فقط 3 أمبير بدلا من 1 أمبير و كان فى ذهنى أن أذكره ولا أدرى لماذا تجاهلته.)

اليس حمل التيار لـ LM317 هو 1.5 فولت علي الشكل K , T
وأيضا حمل التيار لـ LM338 هو 5 أمبير

معذرة فالفقرة الثالثة في سؤالي الأول بخصوص إلغاء الشحن 6 فولت وجعلها 12 فولت فقط ؟

بارك الله في علمكم
أخى
معذرة فهذه المتكاملات تأتى بعبوات كثيرة متباينة فى التيار و بعضها تنتجة شركات دون الأخرى لذا الاحتكام للداتا شيت و أنا قصدى فقط أن LM338 ذات تيار أعلى من LM317 عند نفس العبوة أو الغلاف

بالنسبة ل 6 فولت أو 12 فقط فيمكن الغاء السويتش مع المقاومة و البوط المتصل به


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 12-09-2012, 07:23 PM المشاركة 13   
افتراضي


من ناحية الرضى فانا بالتأكيد راضي
بس انا طماع خصوصا في الاجاويد
و فى انتظار اى استفسار آخر و يسعدنى أن استطيع الإجابة


الصورة الرمزية فكروعلم
فكروعلم
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 5,401
نشاط [ فكروعلم ]
قوة السمعة:
قديم 13-09-2012, 01:00 AM المشاركة 14   
افتراضي


و فى انتظار اى استفسار آخر و يسعدنى أن استطيع الإجابة
كل الشكر لك أخ ماجد على تعبك معنا


جابرعبدالواحد
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Nov 2009
الدولة: نشا المنصورة EGYPT
المشاركات: 1,189
نشاط [ جابرعبدالواحد ]
قوة السمعة:
قديم 13-09-2012, 01:17 PM المشاركة 15   
افتراضي


بارك الله فيكم جميعا



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:10 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)