و هناك سؤال في الرابط الي ارسلته
http://www.qariya.info/vb/showthread...=59960&page=10
المشاركة رقم 79
254



Efb + Es = Ein
Efb=B * Eout
Ein=Es+Efb
الكسب بدون تغذية عكسية Feed back سنسميه A و الكسب مع التغذية العكسية Feed back سنسميه Afb

الكسب بدون تغذية عكسية A= Eout ÷ Ein
و الكسب مع التغذية العكسية Afb = Eout ÷ Es
بالتعويض عن Es بقيمتها = Ein - Efb سنجد
Afb = Eout مقسومة على [ Ein – Efb ]
Eout مقسومة على [ Ein – B * Eout ]
بقسمة البسط والمقام على Ein نجد
Afb = Eout/ Ein ÷ [ Ein/ Ein - B * Eout/ Ein ]
بما أنEout/ Ein = A إذن
Afb =
A مقسومة على [1 - AB ]


تلخبطت بين Es , Ein , Efb
Ein =Es + Efb
Efb = B * Vout
و هدا واضح لكن اليس Ein داخل على المدخل الغير عاكس للمكبر ؟
و Efb على الغير عاكس ؟
و لكن لماذا Afb = Eout / Es ؟؟
طريقة توصيل Es لم افهمها من طرف متصل بالمدخل غير العاكس للمكبر و من طرف بدائرة التغذية العكسية المتصلة من طرفها الاخر بالمدخل العاكس ثم اساسا لماذا هو موجود ؟ هذه الرسمة الوحيدة التي واجهتني لمذبذب فيه مصدر متردد !
اليس المفروض ان التردد ينتج عن التشويش الناتج من العناصر غير الفعالة في دائرة التغذية العكسية ؟؟
اسف على كثرة الاسئلة لكن كنت اواجه مشكلة واحدة في المذبذبات و عندا بحثت عن حلها واجهت الف مشكلة

المشكلة فى استخدام الشرح المبسط بالقول الطرف العاكس و الغير عاكس
المكبر ما هو إلا دائرة الترانزيستور المسماه differential amplifier أو المكبر الفرقى دائرة تستخدم 2 ترانزيستور لها 2 دخول و خرج واحد
أحد المدخلين يعطى عكس الإشارة و الآخر لا يعكس

المكبر هنا يكبر الفرق بين الإشارتين و عادة نحن نقوم بتوصيل أحدهما للأرضى و نستخدم الآخر بخاصيته أى نوصل العاكس للأرضى و نستخدم الغير عاكس أو العكس لكن المكبر لا يميز هذا و يظل يكبر الفرق بين المدخلين
حتى تقوم بدراسة هذا المكبر يمكنك فهم الموضوع ببساطر بدائرة ترانزيستور واحد لو أدخلت على القاعدة و أخذت الخرج من المجمع ستحصل على مكبر عاكس ولو أدخلت على الباعث ستحصل على نفس الوجه أى بدون عاكس

و على كل حال الترانزيستور لا يرى سوى ما بين القاعدة و الباعث فقط

هنا رابط شرح المكبر الفرقى
http://www.qariya.info/vb/showthread.php?t=57372

استبدل الرسمة السابقة بهذه

حيث المربع الأحمر يمثل الجهاز و Es تمثل المصدر source مثل ميكروفون أو أى مصدر إشارة أخرى تريد تكبيرها و التغذية العكسية B هى جزء من توصيلات المكبر الداخلية
فأنت تريد أن تحسب الكسب وهو ببساطة ناتج قسمة الخرج على المصدر المستخدم عند مدخل الجهاز

انت تجمع إشارتين معا و الجمع هو توصيل على التوالى (التسلسل)
و الجمع هنا يكون بالإشارة أى لو B تعكس الإشارة سيتحول الجمع إلى طرح طبعا

ثم اساسا لماذا هو موجود ؟ هذه الرسمة الوحيدة التي واجهتني لمذبذب فيه مصدر متردد !

من قال أن هذا مذبذب
هذا هو الشرح العام لمكبر و منه ندرس متى سيصرف كمكبر و ما هى خواصه و متى سينقلب إلى مذبذب
كثير من الأحوال تبذل الجهد للحصول على مكبر عالى الكسب و تجد فى النهاية أنه مهتز ولا يكبر و السبب هو توافر شروط التغذية العكسية المناسبة
و أيضا يجب أن لا تتقيد بحرفيه الكلام ففى العلوم مصدر إشارة Es يعنى قد يأخذ أى قيمة ، فعند الظروف المناسبة كما سترى فى التغذية العكسية الموجبة أننا بوضع Es بقيمة صفر سينتج خرج

اليس المفروض ان التردد ينتج عن التشويش الناتج من العناصر غير الفعالة في دائرة التغذية العكسية ؟؟ اسف على كثرة الاسئلة لكن كنت اواجه مشكلة واحدة في المذبذبات و عندا بحثت عن حلها واجهت الف مشكلة

التشويش فى المكونات الفعالة و الغير فعالة مادامت هناك الكترونات تسير فى مقاومة ما
التردد أساسا ينتج من التغذية العكسية و ما التشويش و خلافة إلا اسلوب لتسهيل توصيل الفكرة و كيف يبدأ الإهتزاز
وبدون تشويش يكفى لحظة بدء التوصيل لوضع إشارة كبيرة على دخول أى مكون

شكرا اخي جزاك الله كل خير ليس فقط كل شيء عن المذبذب واضح الان و ايضا اعطيتني رابط لما كنت ابحث عنه من مدة تركيب المكبر الداخلي بحثت كثيرا عنه و لم يتكلم اي استاذ عنه ايضا كنت احسه مبهم حتى الان لكنه واضح وضوح الشمس جزاك الله خير

شكرا اخي جزاك الله كل خير ليس فقط كل شيء عن المذبذب واضح الان و ايضا اعطيتني رابط لما كنت ابحث عنه من مدة تركيب المكبر الداخلي بحثت كثيرا عنه و لم يتكلم اي استاذ عنه ايضا كنت احسه مبهم حتى الان لكنه واضح وضوح الشمس جزاك الله خير و بالنسبة لتصنيف المذبذبات فهمت ايضا يصنف حسب دوائر التغذية اما rc او lc
و rc : قنطرة واين و مذبذب ازاحة الطور
lc : هارتلي و كولبتس و البلورة

بالتوفيق إن شاء الله

فهمت تقريبا كل شيء و صممت الدائرة التالية لتعطي 50 هرتز لكن بقي علي جزء بسيط و هو كيف احدد قيم R3 , R4 ؟
انا وضعت قيم عشوائية في هذه الدائرة لكن القانون المكتوب في الكتب هو R4=2R3
و المفترض ان هاتين المقاومتين من يحدد معامل التكبير و يجب ضبطها ليكون المعامل 3 و لكن السؤال هنا لماذا يجب ان يكون 3 ؟
و قانون حسابه هو Vout / Vin و هنا ضعت مرة اخرى اي Vout و اي Vin ??
و كيف احسبهم ؟
اذا كان Vin هو خرج دائرة التغذية فكيف احسبه ؟ هل يفترض ان احسب شحنات المكثفات الموجودة فيها و اضيفهم الى دخل دائرة التغذية ؟
و Vout هو خرج المكبر و الذي يفترض انه 3Vin و لكن كيف احدد قيم المقاومات ليكون الخرج 3Vin ؟

أولا الدائرة بها خطأ فى توصيل البطارية لأنها غير متصلة بباقى الدائرة و يجب أن تكون هكذا باستخدام بطاريتين أو وصلة نصفية

ثانيا المشكلة كما سبق "فى الدردشة" أما الأسلوب العلمى يقول هذه دائرة مذبذب "مهتز" و يجب أن تعامل بإحدى الطريقتين
1- مكبر ودائرة تغذية عكسية هكذا

حيث المكبر فى المربع الأخضر و دائرة التغذية فى المربع الأحمر
2- مكبر مع قنطرة وين وهى (قنطرة هويتستون معدلة) و تكون هكذا

حيث المكبر له كسب تقريبا و عند اتزان القنطرة يكون خرجها = صفر و شرط الإتزان

كود:

R3:R4  =  Xc1//R1 : R2+Xc2

وفى كلتا الحالتين ستعوض عن
Xc = 1 / j*2*3.14*f*c
و تحصل على الخرج باقيمة و الإشارة للتعويض فى معادلة التغذية العكسية
لايهم هنا كم الخرج و كم الدخل فالمعادلة تتحدث عن الكسب و نسبة B وكلها نسب

أما لتعلم الخرج فهو دوما سيكون أكبر ما يمكن