كيف يمكن تحديد offset لاشارة داخلة على المتحكم! - الصفحة 2

حيدر علاج حسن · 06-04-2013, 11:30 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ennng

بارك الله فيك اخي حيدر لكن عندي بعض الملاحظات:
1- بالنسبة لاول معادلة التي وضعتها لحساب Vp اعتقد انها تصلح في الحالتيين سواءا بوجود الاوفست او عدمة صح او انا غلطان لانها فقط تعتمد على Vmax , Vmin

هي تصلح فعلا لكن اذا كان الاوفسيت غير موجود فان ناتج المعادلة سيكون صفر لان الاشارة متناظرة مع خط الزمن ( جرب )
2- ممكن نستخرج الجهد الفعال من المعادلة بحيث نعتبرها انه لايوجد اوفست بناءا على المعادلة الاولى تبع Vp
Vrms = Vp/

2

ماذا تقصد .. لم افهم

3- اعتقد ان المعادلة الثالثة فيها نوع من الغموض وهي لاتعطي قيمة DC اوفست
Vdc = Vmax - Vp لماذا !! انت عوض بقيمة Vp من المعادلة الاولى وشاهد ماذا يعطي الناتج
Vdc=Vmax-(Vmax-Vmin)/2

و هذا هو الصحيح
طيب ايه الحل هنا !!!
اليست قيمة Vrms عندنا من المعادلة الثانية فتصبح قيمة DC اوفست من المعادلة 15 في الرابط
(Vdc=

Vrms^2-(Vp^2/2

ياليت تعليقك يااستاذ حيدر لاني خايف بتكون الخطوة الثانية خطأ لاننا افترضناها ان الاشارة بدون اوفست بناءا على المعادلة الاولى التي اعتقد انها تكون شغالة في الحالتيين اوفست وبدون اوفست

لم نفترض ان الاشارة بدون اوفسيت و اذا كانت كذلك فان الناتج سيكون صفر

بارك الله فيك

.................................................. .......

ennng · 06-04-2013, 01:32 PM

الفكرة ستكون كالتالي :
1- تحسب Vmax و Vmim للاشارة ..
2- تحسب الاشارة الاصلية قبل اضافة DC اليها من العلاقة التالية :
كود:
Vp= [(Vmax - Vmin)/2]

في النقطة الثانية ذكرت تحسب الاشارة الاصلية قبل اضافة DC , وهذا اللي كنت متردد وشاك فيه وسبب لي تشويش لانه كما ذكرت في المشاركة الاخرى انه اذا استخدمنا العلاقة بدون اوفست راح يكون الناتج بصفر

فان ناتج المعادلة سيكون صفر لان الاشارة متناظرة مع خط الزمن

طيب تمام الان متفقين ان المعادلة تصلح في حالتنا (وجود الاوفست) واوجدنا Vp

2- ممكن نستخرج الجهد الفعال من المعادلة بحيث نعتبرها انه لايوجد اوفست بناءا على المعادلة الاولى تبع Vp
Vrms = Vp/2

ماذا تقصد .. لم افهم

طيب ركز معي اخي حيدر المعادلة التالية لحساب الجهد الفعال في حالة عدم وجود اوفست اصلا (Vrms = Vp/squre(2 فهل نستطيع ان نستخدمها في حالتنا لان الاشارة عندنا فيها اوفست, طيب اذا استخرجنا قيمة Vrms نقدر نعوض بقيمتة في معادلة الاوفست(15) لاستخراج Vdc هل فهمت قصدي!!
يعني كيف نستخدم معادلة ماهي للحالة اي نستخدم معادلة بدون اوفست لاستخراج Vrms ومن ثم نضع القيمة في معادلة الاوفست هذا اللي ليس متأكد منه هل هو صحيح او لا!!

حيدر علاج حسن · 06-04-2013, 01:34 PM

في الصورة اعلاه الاشارة الزرقاء تم عمل اوفسيت لها و كانت النتيجة هي الاشارة الخضراء ...
الان نريد عمل تحليل للاشارة الخضراء لمعرفة الاشارة الاصلية و قيمة DC المضاف ...

كود:

Vmax=5
Vmin=1

الاشارة الاصليه Vp سوف نحسبها بتطبيق القوانين السابقة .

كود:

Vp=(5-1)/2
=2
Vrms=√2 = 1.4 
Vdc = 5 - 2 =3 
or
Vdc=1+2 =3

ennng · 06-04-2013, 02:33 PM

هلا اخي حيدر بجد ماقصرت كفيت ووفيت بارك الله فيك حتى اثبتها رياضيا
Vdc=Vmax-Vp
Vdc=Vmax-(Vmax-Vmin/2
Vdc=Vmax-(Vmax/2)+(Vmin/2
Vdc=(Vmax/2)+(Vmin/2

طيب تعال نعوض بالقيم

Vdc=(5/2)+(1/2)=3

حصلنا على قيمة الاوفست الان نعوض في المعادلة 15 في الرابط لتحصل على قيمة Vrms الحقيقية للاشارة لانك لو لاحظت اخي حيدر ان معادلة Vrms اللي وضعتها هي للاشارة التي بدون اوفست وهي اصلا لاتعتمد على DC offset هل توافقني اخي حيدر.

هناك خطأ مطبعي بسيط في المعادلة لذا جرى التنويه للاخوة المتابعيين

Vp=(5-1)/2 =2
Vrms=Vp/

2 = 1.4
Vdc = 5 - 2 =3
or Vdc=1+2 =3

حيدر علاج حسن · 06-04-2013, 03:16 PM

انا فهمت انك تريد Vrms للاشارة الاصلية قبل اضافة الاوفسيت لها ...
الان لا توجد مشكلة بامكانك تطبيق المعادلة 15 مباشرة ..

كود:

Vrms=√(9+4/2)=√9+2 = √11 = 3.31

حيدر علاج حسن · 06-04-2013, 03:19 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ennng

هلا اخي حيدر بجد ماقصرت كفيت ووفيت بارك الله فيك حتى اثبتها رياضيا
Vdc=Vmax-Vp
Vdc=Vmax-(Vmax-Vmin/2
Vdc=Vmax-(Vmax/2)+(Vmin/2
Vdc=(Vmax/2)+(Vmin/2

طيب تعال نعوض بالقيم

Vdc=(5/2)+(1/2)=3

حصلنا على قيمة الاوفست الان نعوض في المعادلة 15 في الرابط لتحصل على قيمة Vrms الحقيقية للاشارة لانك لو لاحظت اخي حيدر ان معادلة Vrms اللي وضعتها هي للاشارة التي بدون اوفست وهي اصلا لاتعتمد على DC offset هل توافقني اخي حيدر.

هناك خطأ مطبعي بسيط في المعادلة لذا جرى التنويه للاخوة المتابعيين

في الحقيقة هو ليس خطا انما كان التعويض مباشرة دون ذكر القوانين و بقسمة 2 على جذرها يكون الناتج جذرها ...
تحياتي

ennng · 06-04-2013, 06:16 PM

بارك الله فيك اخي الكريم

في الحقيقة هو ليس خطا انما كان التعويض مباشرة دون ذكر القوانين و بقسمة 2 على جذرها يكون الناتج جذرها ...
تحياتي

ممتاز ورائع لم انتبه لها لكن المعادلة تفيد.

الان لا توجد مشكلة بامكانك تطبيق المعادلة 15 مباشرة ..

يعني قصدك نوجد اولا Vp ومن ثم نوجد Vdc ومن معادلة 15 نوجد Vrms كذا تمام او لا!!

طيب اخي الكريم هناك امر مايصعب عليكم قدرنا نحدد Vrms لاشارة ثابتة يعني اقصد مستقرة مثل ساين ويف عادية لكن في الحياة العملية راح تختلف الامور فلما تطلع وتنزل الاشارة هل تفرق قيمة Vrms ؟؟ طيب اذا كانت تفرق انا اقترح مثلا كل خمسة ثواني او عشر ثواني ناخذ القراءة حتى نستطيع عمل tracking للقراءاة الصحيحة لل Vrms كما في الصورة (الخط الاسود هو قيمة Vrms للاشارة فقط للتوضيح)