يا ابو قشة هذه التيارات هي تيارات الحمل الكامل وليس لحظة الإقلاع يا اخي انت شوف اللوحة الأسمية لأي محرك ماشي فالتكن اللوحة الأسمية للمحرك هي الفصل بيني وبينك ماشي
ليكن محرك 7.5 حصان تمام 380 فولت شوف لوحة الشاسية الي عليه كم امبير هل هذا الأمير هو امبير الإقلاع امبيره بيكون 11.5 امبير وهو التيار الأسمي للمحرك في الحمل الكامل اما لحظة الإقلاع يا ابو قشة فإن كل محرك اقل من 8 حصان يسحب من اربع اضعاف الى سبع اضعاف تياره الأسمي واتحدات وشوف اي محرك بدون عملية ستار دلتا اقلاع مباشر وقيس لحظة الاقلاع وبعد الإقلاع ستجد ان المحرك لحظة الإقلاع سيسحب امبير = 11.5 ×4 او 7 على حسب الحمل لأن المحرك لحظة سكونه يكون مثل محولة ملفه الثانوي مقصور لذلك نعمل على تخفيض الجهد المطبق وتكون نسبة تخفيض التيار بنفس نسبة الجهد المخفض وجرب واذا المحرك 7.5 حصان اذا ما سحب امبير اقل شي 40 امبير لحظة اقلاعه ثم بعد الإقلاع 11.7 بكون كل كلامي غلط وانا اقبل بذلك وما بفهم شي في المحركات ونرجع الى مثالك ماشي وانت قيس

واعطى لك مثال وطبقه على محرك صغير وليكن 7.5 وليسى محرك كبير مثل المضخه اللى نتكلم عنها 150 حصان واحضر كلبس امبير ومصدر تغذيه ثلاثى الاوجه واوصل هذا المحرك على طريقة استار ولاحظ جيدا
التيار فى بداية التشغيل ثم لاحظ التيار عندما ياخذ المحرك 75 % من سرعته القانويه الى ان يصل الى التيار المقنن له
ثم افصل منبع التغذيه وغير فى توصيلة المحرك الداخليه الى
دلتا وكرر العمليه السابقه بواسطة الكلبس امبير مع الملاحظه الشديده للامبير فى بداية تشغيل المحرك وعندما ياخذ ايضا المحرك 75 % من سرعته القانونيه ويصل الى التيار المقنن
فانت بتتكلم على تيار البدء وليسى التيار المقنن للمحرك

مثالك يا اخي لا يمكن تطبيقة لأن عندما نوصل المحرك نجمي او مثلثي فإن ذلك يعتمد على توتر الطور المسجل عليه وعلى توتر المنبع الذي لدينا يا معلم ولا استطيع هيك كيف ما اتفق وصل على كيفك مثلا
محرك مسجل عليه 220 دلتا 380 نجمي هذا المحرك لا استطيع اقلاعه نجمي مثلثي ابدا اذا كان توتر المنبع لدي 380 لماذا لأنه وبكل بساطة اذا قمت بتوصيل المحرك نجمي في البداية 380 فهذا جيد ولكن عندما اقوم بتوصيله 380 دلتا سوف تحترق ملفات المحرك فورا لماذا لأن توتر الطور لهذا المحرك هو 220 وهو ما يصل الطور الواحد لما بوصله نجمي 380 لأن نفطة النجم = الحيادي وبداية الطور فاز اي كأني اقيس بين طور وحيادي
اما اذا وصلته دلتا 380 فأن توتر الطور سيصبح 380 وهذا ما لا تتحمله ملفات المحرك ويخالف توتر التشغيل المسجل على لوحة الشاسيه

اما بالنسبة للجداول يا اخي ابو قشة فهي مطابقة للقوانين نعم مطابقة للقوانين التي درسناهل ونرها يوميا امامنا في لوحات الإقلاع لمحركات الكسارات والمقالع والرافعات و مضخات معمل الحجر والغرانيت ومعامل الورق
وانا بقول لك اجلب احد هذه الجداول واقفز الى اكبر محرك تراه عينك ونظر للوحة الشاسيه واقرا تياره الاسمي المسجل عليه وانظر الجدول ستجد تشابه كبير في الرقم وذلك لعتبارات تصميمية خاصة بكل شركة
ثم طبق القانون الذي اوردته في نقاشي وايضا ستجد الرقم مشابه تماما للرقم الموجود على لوحة المحرك

اوردت مثال اخر انت تقول:

وليسى خاصه بجهد المنبع واعطى لك مثال شغل محرك ثلاثى الاوجه وقيس منبع التغذيه فى حالة استار 380 او دلتا 220 بواسطة الافوميتر فماذا تلاحظ ان الجهد على كل من
RS 380 فولت واRT ايضا 380 وا ST ايضا 380 وهكذا
ليش شو دخل المنبع بعملية الإقلاع نجمي ولا مثلثي ؟؟؟؟


ثم اوردت مثال اخر

طيب بلاش من ده كله حتى اوضح لك اكثر احضر محرك ثلاثى الاوجه موصل نجمه 380 وقيس مقاومة الملفات بين RS – RT – TS سوف تجد مقاومة الملفات لكل منهما اكبر بمقدار الضعف عنها فى توصيل نفس المحرك الى توصيلة دلتا 220
فماذا نستنج من هذا ان كلما ذادت المقاومة او الممانعه قلت
شدة التيار وكلما قلت المقاومة او الممانعه للملفات الداخليه للمحرك تذداد شدة التيار

هذا المثل ليس له علاقة بأي عملية اقلاع لا من قريب او بعيد و هو بيت القصيد وكلام صحيح مية مية يا ابو قشة مسكتك هلق شو يا صديقي لماذا قلت محرك نجمي 380 ودلتا 220

هذا المحرك يكتب على لوحة الشاسيه خاصته 220 /380 ثم نجمي مثلثي
اي اذا كان توتر التغذية عندنا في بلدنا بين طورين 380 فيجب توصيله نجمي لماذا لكي يتحمل الطور التوتر 380 فبتوصيلة النجمي تزداد مقاومة الملف كما ذكرت وبهذه التوصيلة يصل لملفات الطور الواحد 220 فولت
اما اذا كان توتر المنبع لدينا بين فازين 220 فيجب توصيل المحرك دلتا لتقليل مقاومة الملفات كما ذكرت
وايضا اذا قمنا بتوصيل هذا المحرك دلتا اي مثلثي يصل ملفات الطور الواحد 220
هذا الكلام لا دخل له بعملية الإقلاع

شو رايك نحتكم لطرف ثالث لتعم الفائدة اذا ممكن ولنحتكم حول الأمور التالية

هل كل المحركات استطيع اقلاعها نجمي مثلثي ام هناك انواع معينة فقط

جوابي:
نعم هناك انواع محددة فقط من ناحية الحمل ومن ناحية التوتر المتوفر لدينا


السؤال الثاني:
عندما يكون لدي محرك ليكن مدون على لوحته 660 / 380 نجمي مثلثي كيف يقلع هذا المحرك وهل يتم تخفيض الجهد خلال عملية الإقلاع ؟

جوابي اذا كان التوتر المتوفر لدي 380 فإنه يقلع 380 نجمي ثم مثلثي 380
نعم يتم تخفيض الجهد المطبق بنسبة 58% اثناء عملية الإقلاع مما يؤدي الى تخفيض التيار الى الثلث وكذالك ينخفض العزم الى الثلث
لذلك عمليه الإقلاع هذه غير مناسبة للمحركات التي تقلع مع حمل جزئي او حمل كامل مثل المضخات او الكسارات

كمان سؤال اذا كان لدي محرك 220 /380 نجمي مثلثي وكان توتر التشغيل عندي 380 هل استطيع عمل دارة اقلاع نجمي مثلثي؟

جوابي لا نقدر ابدا لأن هذا المحرك يتطلب توتر منبع 220 بين طورين

السؤال الأخير ما هو المبدأ الأساسي لتخفيض تيار الإقلاع في كل الأنواع ؟.... على ماذا تعتمد عملية تخفيض تيار الإقلاع ولينا ثلاث اجوبة

تعتمد على:
1- مبدأ تخفيض الجهد المطبق لأن المحرك في لحظة السكون يشبه محولة ذات ملف ثانوي مقصور
2- على مبدا خنق التيار
3- على مبدأ الذي ذكره اخي وحبيبي ابو قشة والله ما بدي تزعل مني يلعن ابو المحركات وسعتا اذا بدك تزعل مني
جوابي:
تعتمد عملية تخفيض تيار الإقلاع في كل انواعها على تخفيض الجهد المطبق حتى في الأجهزة الحديثة السوفت ستارت

شكرا اخي المهندس ابوقشة الكهرباء المغذية الواصلة للمحول من جهة الابتدائي 220 فولت وهو بدوره اى( المحول ) يرفع الفولت الى380 _400 تقريبا والمسافة التى تبعد عن مصدر التغذية هي 70 م تقريبا والكابل مساحة مقطعه 95 مم يعمل على رفع الجهد من 220 الى 380 -400 تقريبا المحول الرافع الخاص بالمضخة بجوار المضخة ولايبعد عنها في نفس غرفة المضخة وبالنسبة لعبارة هذا الفولت المتدني جدا هوليس متدن الفولت المتدني هو بين الفازه الواحدة والنيوترل والنيوترل غير مستخدم في تغذية المضخة لابل فردة النيوترل الاسود غير موصلة بالمحول الرئيس نهائيا وهنا مكمن المشكلة هو لما قست الفازة والنيوترل الغير موصل بالمحول الرئيس وجدته يعطي قراءة 183فولت بينه وبين احد الفازات الثلاث وهذه هي الاشكالية اى لماذايعطي قراءة وهو غير موصل بالشبكة وثانيا عندما قسته اي النيوترل الغير موصل بالشبكة مع الفازة الثانية وجدته يعطي قراءة 116 والاخرى120 كذلك ( المضخة تعمل بجهد 380 فولت و3 فاز بالنسبة للثلاثة فاز الكهرباء بها طبيعية نوعا ما ) ويوجد ب لوحة تشغيل المضخة جهاز حماية سابت رول يحمي المضخة ضد اي انخفاض في الفولت او ارتفاع في الامبير وكذلك قلة منسوب الماء فانه يفصل المضخة مباشرة اذا حدث مثل هذةه المشاكل فا اطمئن من هذه الناحية استاذي القدير وعفوا استاذي بالنسبه الى حصان المضخة هو60 فقط

السلام عليكم اخي ابو قشة بتمنى ناديلك باسمك الحقيقي وبتمنى راسلك ماسنجر المهم:
اولاً: القدرة الظاهرية للمحرك الفولت امبير تعطى بالعلاقة التالية
1.73 × شدة التيار × التوتر

الاستطاعة الظاهرية للمحرك يا ابو قشة لا يدخل بها عامل الاستطاعة

ثانياً:انت تقول شيء مهم جداً وهو

ولكن مرة ثانيه وثالثه اريد اوضح لك عندما تذكر على يافطة
المحرك كلمة 150 حصان او 111.9 كيلوات فهذه قدره حقيقيه
محسوب فيها معامل القدرة وجاهذه فلماذا ارجع الى الوراء مرة
ثانيه

طيب معلش يا اخي اريد ان اسألك بربك المحرك 150 حصان قديش بكون معتوب عليه امبير على توتر 380 او 400 فولت يكون حوالي 200 امبير وهذا الأمبير عند الحمل الكامل وانت يا ابو قشة اوردت جدول يبين الحمل الكامل للمحركات وهو Full load current
وهذا ما يكون مكتوب على لوحة المحرك الحمل الكامل كما في الجدول الذي اوردته انت للمنتدى
ثالثاً: تقول
اقدر اظبط رينج الافرولد للكونكتور على امبير القدره الحقيقه اللى هى بالوات او الحصان ويتم اختيار الافرلوط من 50 امبير اقل شىء فما فوق واظبط الافرلود على 95 امبير للمضخه فى توصيل المضخه على توصيلة استار فقط اما اذا كانت المضخه تعمل
على استار / دلتا فيتم ضبط الافرلود على تيار الدلتا الفعال وهو
170 امبير والمقنن لهذه المضخه وذلك حفاظا على العمر الافتراضى لهذه المضخه اما ان تتطرق الى هذه


هذا الكلام يا ابو قشة بالنسبة لأفرلود اين ستضع الأفرلود على القاطع الرئيسي للدارة ام على كوندكتور النجمي ام المثلثي ويعتمد على استطاعة المحرك والحمل

بعدين نقطة هامة هامة جدا والتي تؤكد ان كل حسساباتك خطأ وهي قول عدنان ان المضخة 60 حصان وليست 150
وبدي اسألك احسب تيار هذه المضخة على حساباتك وقارنها بقياسات الأخ عدنان ستجد انها خلط بغلط
الاخ عدنان قال ان قيساته هي95 للفازتين و80 لفازة واحدة وهي 60 حصان وهذه الأمبيرات صحيحة مية مية
رابعاً: تقول
هذا مفهوم خاطىء خاطىء لان كلمة تخفيض جهد معناها ذيادة
فى الامبير وهذا يتنافى تماما مع كلمة الحد من تيار الاقلاع اثناء
البدء
ي ابو قشة قلتلك مية مرة في مبدأ فيزيائي يقول ان المحرك التحريضي لحظة السكون يشبه محولة ذات ثانوي مقصورة لذلك يجب تخفيض الجهد لحظة اٌقلاع المحرك معلش يا ابو قشة اتمنى ان اعرف ردك بأن المحرك هو 60 حصان وامبرات التي ذكرها الأخ عدنان