منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ahmed idris
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2015
المشاركات: 450
نشاط [ ahmed idris ]
قوة السمعة:
قديم 05-11-2015, 01:54 PM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم
الأخ ahmed idris
لقد قمت بعمل المحاكاة وفعلاً تم إطفاء الريلي وهي فكرة بسيطة وجميلة.
بقي مشكلة أخرى وهو منع التارجح في عمل الريلي عند انخفاض الماء عن المستوى الأعلى ولو بشكل قليل سوف يعمل الريلي وتعمل المضخة وما ان يصل الماء الى المتحسس الأعلى سوف تنطفيء المضخة وهكذا.
السلام عليكم
أخي ممكن تحل هذه المشكلة بإضافة مؤقت كما سبق لك أن اقترحت .
هذه الدائرة كما نبه الأخ نعيم البديري إلى ذلك هي دائرة للتجربة والاختبار. ومن بين ما يجب التاكد منه قيمة مقاومة الماء فهو الذي سيعمل كسويتش بين مداخل البوابات والارضي المشترك لجعل دخل البوابة = 0 منطقي
وهذا يفرض اختيار القيمة المناسبة للمقاومات R5 وR6و R7 .
كل مقاومة من تلك المقاومات الموصولة بين دخل البوابة والموجب ، ستعمل مع مقاومة الماء كمقسم جهد بمقاومتين، حيث أنها في هذا الرسم هي R1 ومقاومة الماء هي R2 وحيث U = 9v و U2 جهد على دخل البوابة:

ولذلك فمن الضروري أن تكون قيمتها أكبر من قيمة الماء حتى يتحقق شرط تغيير الحالة المنطقية على دخل البوابة وهو أن ان يصبح الجهد أقل من نصف التغذية 9 فولت ، يعني أقل من 4.5 فولت والافضل الهبوط أكثر ، إلى 3 فولت أو أقل
كملاحظة :مع 4011 ممكن رفع قيمة المقاومات الى 1 ميغا أو أكثر .
ملاحظة أخرى :خروج 4011 العادي لا تتحمل أكثر من 5 ميلي أمبير ! ولذلك فإن الافضل تقويتها بترانزيستورات صغيرة مثل المستخدم للريليه .

اعلانات

ah-22
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 436
نشاط [ ah-22 ]
قوة السمعة:
قديم 05-11-2015, 02:48 PM المشاركة 10   
افتراضي رد


السلام عليكم
أخي ممكن تحل هذه المشكلة بإضافة مؤقت كما سبق لك أن اقترحت .
هذه الدائرة كما نبه الأخ نعيم البديري إلى ذلك هي دائرة للتجربة والاختبار. ومن بين ما يجب التاكد منه قيمة مقاومة الماء فهو الذي سيعمل كسويتش بين مداخل البوابات والارضي المشترك لجعل دخل البوابة = 0 منطقي
وهذا يفرض اختيار القيمة المناسبة للمقاومات R5 وR6و R7 .
كل مقاومة من تلك المقاومات الموصولة بين دخل البوابة والموجب ، ستعمل مع مقاومة الماء كمقسم جهد بمقاومتين، حيث أنها في هذا الرسم هي R1 ومقاومة الماء هي R2 وحيث U = 9v و U2 جهد على دخل البوابة:

ولذلك فمن الضروري أن تكون قيمتها أكبر من قيمة الماء حتى يتحقق شرط تغيير الحالة المنطقية على دخل البوابة وهو أن ان يصبح الجهد أقل من نصف التغذية 9 فولت ، يعني أقل من 4.5 فولت والافضل الهبوط أكثر ، إلى 3 فولت أو أقل
كملاحظة :مع 4011 ممكن رفع قيمة المقاومات الى 1 ميغا أو أكثر .
ملاحظة أخرى :خروج 4011 العادي لا تتحمل أكثر من 5 ميلي أمبير ! ولذلك فإن الافضل تقويتها بترانزيستورات صغيرة مثل المستخدم للريليه .
وعليكم السلام
بالنسبة لمقسم الجهد فالمفروض ان يحقق فولتية اقل من 2 فولت لكي يكون دخول البوابة 0 منطقي وعند عدم توصيل المفتاح يجعل دخول البوابة 1 منطقي اما بالنسبة لخروج البوابة لهذه المتكاملة فأن 5 ملي امبير هي كافية لادارة قاعدة الترانزستور.

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ahmed idris
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2015
المشاركات: 450
نشاط [ ahmed idris ]
قوة السمعة:
قديم 05-11-2015, 04:12 PM المشاركة 11   
افتراضي


بالنسبة لخروج البوابة لهذه المتكاملة فأن 5 ملي امبير هي كافية لادارة قاعدة الترانزستور.
طبعا لكن مع تغذية ب 9 فولت يستحسن اختيار قيمة المقاومات على خروجها 2.2 كيلو أو أكثر واختيار ليدات تعطي إضاءة مقبولة بهذا القدر من التيار.
ممكن كذلك تجرب تعويض بوابات 4011 بترانزيستورات PNP ربما تعطيك نتيجة مماثلة وخروج بتيارات مريحة أكثر .


ah-22
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 436
نشاط [ ah-22 ]
قوة السمعة:
قديم 05-11-2015, 04:39 PM المشاركة 12   
افتراضي رد


طبعا لكن مع تغذية ب 9 فولت يستحسن اختيار قيمة المقاومات على خروجها 2.2 كيلو أو أكثر واختيار ليدات تعطي إضاءة مقبولة بهذا القدر من التيار.
ممكن كذلك تجرب تعويض بوابات 4011 بترانزيستورات PNP ربما تعطيك نتيجة مماثلة وخروج بتيارات مريحة أكثر .
شكراً اخي على المعلومات وانا اتفق معك وارجوا ان استطيع في النهاية تصميم دائرة متكاملة يمكن تطبيقها بشكل عملي


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 06-11-2015, 09:55 AM المشاركة 13   
افتراضي


شكراً يا اخي العزيز وبقدر عشقي لمجال الالكترونيات فأني احب الطريقة الممتعة التي تشرح بها الدائرة واحاول ان استفيد دائما من مشاركاتك وأصبحت الصورة واضحة واسال الله ان يجعل ذلك في ميزان حسناتك.
اما عن الدائرة التي ذكرتها عن تشغيل المضخة بالتصميم الجديد فأنا انتظر ذلك بفارغ الصبر واكون ممنون لك كثيراً.
ولي طلب أخير منك هل يوجد كتاب او أي شيء يشرح عن كيفية تصميم الدوائر المنطقية وخاصة المشهورة منها CD4011,4017,4060,4001 .
احمد
مع كل تقديري لك
اولا وقبل كل شيء اشكر الاخ احمد ادريس للمشاركة الاجابية والمعلومات التي ان دلت فهي عن خبرة علمية وعملية ..
الاخ ah-22 هذا مخطط من تصميمي (لم اجربه صراحة ) لكن تمت دراسته من الكثير من النواحي ويعمل بالمحاكاة وهو لتشغيل مضخة ماء لمليء الخزان وفق الشروط التالية :
1- تعمل المضخة عن المستوى الادنى للحزان (هنا لك الاختيار باختيار هذا المستوى فقد يكون بالربع الاخير او في المنتصف ... الخ
2- لاتتوقف المضخة بمجرد تغطية الحساس الاسفل المذكور بالنقطة الاولى بل تستمر حتى الوصول للمستوى الاعلى (اكتمال مليء الخزان ).
3- لا تعمل المضخة بمجرد النزول اقل من المستوى الاعلى بل تستمر بالتوقف حتى نزول الماء الى مادون النقطة السفلى .
4- تراعي تشغيل المضخة اثناء الانقطاعات المتكررة للكهرباء فهي تعتبر اولوية مليء الخزان مع كل بداية لمجيء المصدر العمومي للكهرباء (طبعا هنا يجب ان يكون مصدر الدائرة الالكترونية هو من محول او ماشابه للبور سبلاي مرتبط بالكهرباء وعدم استخدام البطارية لكي تتحسس الكهرباء بصورة مباشرة .هذا الامتياز يلغى اذا استمرت الكهرباء وتبقى تعمل كما في النقاط 1 و2و3 ..
ملاحظة ( هذا المخطط لم يحتوي على مؤشرات (ليد ضوئي او غير ذالك لمعرفة مستوى الماء ولكن تم التعويض عن ذالك بتشغيل المضخة واغلاقها اوتماتيكيا .)
لنطلع على المخطط ثم اذا كان هناك سؤال عن فكرة العمل او الية عمل الدائرة او هناك نقطة غبر واضحة نتناول شرحها بالتفصيل في اقرب وقت ان شاء الله .




ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 06-11-2015, 10:16 AM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم
الأخ ahmed idris
لقد قمت بعمل المحاكاة وفعلاً تم إطفاء الريلي وهي فكرة بسيطة وجميلة.
بقي مشكلة أخرى وهو منع التارجح في عمل الريلي عند انخفاض الماء عن المستوى الأعلى ولو بشكل قليل سوف يعمل الريلي وتعمل المضخة وما ان يصل الماء الى المتحسس الأعلى سوف تنطفيء المضخة وهكذا.
معذرة للتدخل
الحل : استخدم 4093 بدلا من 4013 دون تغيير فى الدائرة


ahmed idris
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2015
المشاركات: 450
نشاط [ ahmed idris ]
قوة السمعة:
قديم 06-11-2015, 11:00 AM المشاركة 15   
افتراضي


معذرة للتدخل
الحل : استخدم 4093 بدلا من 4011 دون تغيير فى الدائرة
4093 يتوفر على ميزة دخل Schmitt-trigger وسيقوم فعلا بدوره في مجال عمله.
لكن هنا في الخزان المشكل متشعب وحالة التذبذب ممكنة حتى عندما يكون مستوى الماء لا يلامس دخل بوابة 4093 مباشرة لما ينخفض المستوى ولو ببضع سنتمترات نتيجة سحب الماء في مواقع استخدامه.
الحل في رايي إضافة مؤقت كما اقترح الأخ ah-22 أو متأرجحة كما فهمت من دائرة الأخ نعيم البديري .


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 06-11-2015, 12:11 PM المشاركة 16   
افتراضي





الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 07:01 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)