شكرا أخى ولاء لهذه الكلمات الرقيقة لكن الحوار يجب أن يبدأ على أساسيات محددة أبسطها قاعدة الشحن والتفريغ لدائرتى المقاومة والمكثف ودائرة الملف والمكثف
والآن أخر حوار ينفى منحنيات الشحن والتفريغ لدائرة الملف و نظرية الحث التى تقضى بأن توصيل الملف على بطارية يجعل التيار يزداد تدريجيا و قطعة أيضا يسبب استمراره فى صورة شرارة ليتمكن من هدم المجال المغناطيسى الذى سبق بناؤة - القاعدة التى تقول لآ يمكن زيادة الجهد على المكثف فجأة ولا زيادة التيار فى الملف فجأة.
أيضا الحوار لا يريد الإعتراف بخواص المحول ذو الوصلة النصفية و نتحجج بانى لم أشرح وقد شرحت أما نجعل ملف واحد و تغذية ، مذبذب كولبتز به ملف واحد وتغذية
الحوار يجب أن يكون لإثبات نقطة محددة و اساسه القواعد العلمية لأ ان ننكر الأساسيات و نفترض قواعد ونطلب بالحل على اساسها

سلام الله عليكم أخوايا أحمد وماجد لقد تابعت حواركما الذي أعتبره عموما نافعا وقد استمتعت به لما فيه من جدية ومعلومات قيمة وإن كنت لا أرقى لمستواكما العلمي وخلافكما غير جوهري ودون انحياز أرى أن الأخ ماجد قد عمل جاهدا لإبلاغ المعلومة وإن اعتمد على قواعد عامة وليست عموميات وإنما ترتكز على دراسة أكادمية ولم تكن مخصصة لدارتك ذالك أن دراسة الرنين يكون أول مرتكز لها التردد واقحام دارتك أخي أحمد معتمدها ( التيار المتردد ) وهنا تحديدا تكون نقطة متابعته فارق الجهد بين طرفي القياس ( الموجب والسلب) فالتسليم هنا جدلا بتردد التيار وإن لم يكن فالتغذية الخلفية الراجعة لقاعدة الترانزستر تضمن استمرارية التردد بين الملفين أما بالنسبة للدارة عمليا فقد قمت بتنفيذها ولاحظت أن تغير ممانعة السماعة له أثركبير في تأثير مجال التردد ولك أن تفسر ذلك فدراستي محدودة كما خبرتي التي أحاول الرقي بها من خلالكم وهذه المتابعة البسيطة من خلال حواركم دفعتني إلى رسم الدوائر التالية فقد تفيد في بعض الشيء أرجوكما مواصلة الحوار فكلاكما نفع للجميع والخلاف لايفسد للود قضية جازاكما الله خيرا

شكرا يااخ ولاء على كلماتك الرقيقة
تعرف انا اكتشفت شئ بجد انى تليمذ مستوى ذكائى محدود وكمان اكتشفت غلطة رهيبة عند الاستاذ ماجد انه استاذ كبير يحمل علم رهيب ولكن طريقة توصيله المعلومة صعبة شوية على ناس مبتدئين ولذلك فهو لايصل الى هدفه مباشرة وتتعب كثيرا كمبتدئ فى فهم مايقول الا بعد البحث والتنقيب لكى تعرف ماذا يقصد
اقول هذا الكلام لانى اكتشفت انى بكلم فى وادى والاستاذ ماجد يشرح فى وادى اخر
فانا كنت احاول تحليل دائرة الجرس التى وضعتها لكى اعرف من خلالها كيف يعمل الترانزستور كمذبذب وكنت مركز فقط على الصورة التى اخذتها عن المذبذب متعدد الاهتزازات والذى يتكون من اتنين ترانزستور بينهما اتنين مكثف يعملان تغذية عكسية وكان عمل هذا المذبذب يعتمد على غلق وفتح القاعدة لكل منهما بواسطة المكثفين يعنى عملية شحن وتفريغ
وعلى تلك الخلفية كنت احاول الوصول لفهم عمل مذبذب هارتلى فى دائرة الجرس
واكتشفت اليوم فقط وانا اقرأ فى موقع اجنبى ان المسافة بينى وبين الاخ ماجد كانت بعيدة جدا مثل بالضبط المسافة بين مذبذب هارتلى وفكرة المذبذب متعدد الاهتزازات
فالرجل يشرح نظريات درسها وانا مركز فقط فى الفكرة ان دائرة الجرس مايجعلها تتذبذب هو شحن وتفريغ المكثف المربوط مع القاعدة وهذا فعلا خاطئ تماما
فمذبذب هارتلى او الانواع المشابهة له والتى تعتمد فى فكرتها على ارجاع جزء من التغذية العكسية من الاشارة المترددة الى القاعدة مرة اخرى
وهنا كنت استغرب من تفسير الاستاذ ماجد عندما كان يتحدث عن تغذية عكسية موجبة اى بنفس الوجه واساله كثيرا من اين جاءت تلك الاشارة لانى كنت مركز على انه لايوجد غير تيار البطارية فقط وهذا مااوقعنى فى اشكال عدم الوصول لما يقصد
ولكن عندما قرات اليوم اساس عمل المذبذبات وصلت لما يقصده وهو :

1- ان المذبذب هو دائرة تعمل على توليد اشارة خرج مترددة بدون وجود اشارة دخل مترددة
2- انه يتم حقن اشارة دخل مترددة مثلا كموجة جيبية فى البداية فقط لكى تكون هى اساس عمل الدائرة كمذبذب حيث عند دخولها تخرج من الخرج مكبرة فناخذ جزء منها لنحقن به القاعدة وكان هذا الجزء العائد من الخرج هو فى حد ذاته اشارة ذاتية وعندها لايكون هناك حاجة لاشارة الحقن الاولى لان الترانزستور يعمل ذاتيا كمذبذب الان بالضبط كان هناك ملف يتغذى ذاتيا بعد ان ترفع انت يدك عن مفتاح البوش بوتوم فيتغذى الملف على الكهرباء عن طريق الريش الداخلية له وليس فى حاجة للمفتاح الذى ضغطت عليه انت
هنا الترانزستور يعمل على جزء من الاشارة العائدة من الخرج كما قلت وتلك الاشارة تسمى اما تغذية موجبة عندما تكون لها نفس وجه اشارة الحقن الاولى ( الدخل)
او سالبة عندما تكون مخالفة لها فى الوجه

اما عن الملفين بنقطة مشتركة فالملف رقم 2 فى الصورة التى انزلتها يمثل حمل الخرج للمجمع والملف رقم واحد هو ملف التغذية العكسية وكل من الملف 1 و 2 مع المكثف يحددان تردد الدائرة من خلال العلاقة المشهورة ان التردد = 1/2 فى الجذر التربيعى لحاصل ضرب سعة المكثف فى مجموع الممانعة للملفين ووجود ملفين يجعل اشارة الملف الاول مخالفة لملف الخرج ولان اصلا ملف اشارة الخرج مخالفة فى الوجه لاشارة الدخل يكون عندنا مخالف المخالف = مشابه وكان اشارة التغذية العكسية مساوية فى الوجه مع اشارة الدخل ولذلك سميت تغذية عكسية موجبة
تبقى نقطة مهمة مالذى لايجعل التغذية العكسية تضمحل اى تنتهى بعد عدة دورات بسيطة او مالذى لايجعلها تكبر مرة بعد مرة لاننا نعيد جزء الى الدخل ويكبر ثم تتكرر الحكاية ويكبر المكبر تانى الى ان يدخل الترانزستور فى حالة التشبع مثلا
الذى يحكم ذلك علاقة ثابت التكبير فى معامل التبديد لابد ان يكون واحد او اكبر قليلا من الواحد
وهنا شرح جميل للموضوع لمن اراد الزيادة

http://wps.prenhall.com/chet_paynter...26330-,00.html

تبقى نقطة وحيدة فقط وهى من اين جاءت اشارة الدخل المسؤولة عن تشغيل المذبذب؟
هذا مااتركه للاستاذ ماجد

ياراجل ياطيب اعتذر لك عن غبائى فى فهم ماكنت تقصده ولكن انت صعبت عليا الامر بعدم توضيحك لنقاط سالتها انا ولم تجب عليها كمثلا متى واين نتجت الاشارة المترددة داخل الترنزستور والمسؤولة عن عمله كمذبذب؟
ارجو ان تقبل اعتذارى

بصراحة انا خبرتى محدودة مثلك
بس مش قادر افهم كيف تؤثر السماعة على تردد الدائرة
اعتقد انها لاتؤثر على عمل الدائرة من ناحية التردد ولكن يمكن انت تقصد ان تردد الاشارة على الملف الثانوى يتاثر بتغير ممانعة السماعة
متهيالى بيتاثر على اساس العلاقة المشهورة بين التردد والممانعة وهى علاقة طردية
Xc= 2L
فلما تزيد الممانعة يقل التردد والعكس بالعكس
بصراحة ياريت يجاوبك اخونا ماجد احسن لانى مش متاكد

سلام

أخي أحمد نعم يؤثر على تردد الإشارة والمقصود تحديدا زمن الشحن والتفريغ بحيث تتغير نغمة السماعة

سؤال من خلال هزه الصورة للدائرة التي زودتها بمكثفين لقياس إشارة التردد وعزل التيار كما زودتها بمفتاح على المقاومة 1 والمقصود معرفة إشارة الإنطلاق إن كانت تأتي من المقاومة 1 ثم تستمر الدارة في العمل بالتغزية العكسية إلا أني وجدت أن الدارة تتوقف عند قطع التيار عنها عبر المقاومة 1




س
هل يمكن أن نجعل الدائرة تستمر في العمل مع قطع وظيفة المقاومة 1 بعد انطلاقها دون إظافة ترانزستر الشغلانة كلها على المحول
ادني فكرة وبعدين تشوف فكرتي

انت بتقصد طالما الترانزستور اشتغل على التغذية العكسية يبقى ممكن نشيل المقاومة ونخليه يشتغل على التغذية العكسية فقط؟
انا شغلتها بس مش على دائرتك على دائرتى البسيطة حتى ابتدت الشغل بدون المقاومة

قصدك تشيل الترانزستور خالص؟وهى شغالة؟
يعنى انت بتقصد طالما اتولد فى الدائرة تيار متردد فما حاجتنا للترانزستور؟
اعتقد انها لن تعمل لان الاشارة هتضمحل بدون تكبير لان عامل التكبير الذى يقوم به الترانزستور بيعوض الفقد فى الاشارة بسبب وجود المقاومة والممانعة فى الدائرة

اجبت هذا السؤال فى المشاركة رقم 27 هنا
http://www.qariya.com/vb/showpost.ph...1&postcount=27
وهذه الأسباب التى تبدأ الإهتزاز فى أى مذبذب

لاحظ أن المقاومة R1 هى مصدر انحياز الترانزيستور الوحيد والذى يبقى الترانزيستور عاملا لذا عند فصلها لا يبدأ الترانزيستور العمل
باختيار القيم المناسبة يمكن ابقاء الترانزيستور عاملا من خلال التغذية العكسية على اعتبار أن المركبة المترددة توحد من خلال وصلة الباعث/قاعدة كثنائى وهذا التقويم يعطى جهدا مستمرا يكفى لتشغيل الترانزيستور وهذا يعرف باسم Class C وهو معروف فى مكبرات التردد العالى أكثر من المذبذبات

لاحظ نقطة فى رسم الدائرة أنك تستخدم ملفين والبرنامج يفترض أنهما غير مترابطين ولهذا لا تهتز الدائرة وهذا عكس الملف ذو الوصلة الوسطية والتى تعمل بنظرية المحول الذاتى حيث المجال المغناطيسى الناشئ من جزء الملف يولد فى الباقى جهد متناسب