منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 22-09-2011, 01:37 AM المشاركة 9   
افتراضي



اخي عوني ..
الشبكة ليس لها دور في تحديد معامل القدرة الخاص بالمنازل او المصانع ...
الذي يحدد معامل القدرة هو نوع الحمل فقط ...

اما قصدته في مكثفات البدء فهي ما تكون مستمرة التشغيل مع المحرك و يستثنى فقط المحركات التي تحتوي على مفتاح الطرد المركزي لان المكثفات فيها تعمل عند البدء فقط ...
يمكن اثبات ذلك على برامج المحاكاة لو احببت ...

لك خالص تحياتي اخي عـــــــــــــــــــــــوني ...
صباح الخير يا زين يا حلو اخي ابو حسن الغالي

انا معك يا ابو حسن انو الشبكة ليس لها دور ولكن ماذا لو ان الشبكة التي تصلك هي اصلاً عامل الاستطاعة فيها متدني بسبب تراكم الاحمال التحريضية عليها

ولو استطعت شوف الواصل لمنزلك ستجده لا يتجاوز 0.7 (بواسطة مقياس عامل استطاعة Power factor meter او بمقياس واط Wattmeter نحصل على القدرة الحقيقية ونقيس الجهد والتيار وحاصل ضربهم =القدرة الظاهرية والنسبة بين القدرتين الظاهرية والحقيقية = معامل القدرة او عامل الاستطاعة وانا اعلم انك فطحل يا ابو حسن بهالقوانين اكثر مني ولكن وضعتها للفائدة ليس الا ) لأنه يغذي مش بس منزلك يعني عامل الاستطاعة للشبكة اصلاً متدني

بالنسبة للمكثفات اللحظية التي تعمل مع بدأ المحرك فقط فهذه لا نتكلم عنها لأنها تكون خارج الخدمة بعد اقلاع المحرك
اما المكثفات الدائمة فهي لا تحسن عامل الاستطاعة كما يجب ان يكون
والتجربة اكبر برهان انت وصل مكثفات على التوازي في منزلك وشغل المكيف والغسالة والمراوح ولمبات النيون واضف احمال تحريضية ما امكن وقم بتوصيل مكثفات على التوازي وشوف كيف الامبير سينخفض وبالتالي ستبطأ حركة الساعة
الكهرباء
ثم المعامل اكبر برهان ان تحسين عامل الاستطاعة يوفر في الفاتورة
وتنخفض قيمة الفاتورة بسب :
1- تخفيض كمية الاستطاعة الردية المستهلكة
2- تخفيض كمية الاستطاعة الفعلية او الحقيقية المقدرة بالواط المستهلكة نتيجة انخفاض الضياعات


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 22-09-2011 الساعة 04:25 AM
اعلانات

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 22-09-2011, 10:13 PM المشاركة 10   
Talking


صباح الخير يا زين يا حلو اخي ابو حسن الغالي

انا معك يا ابو حسن انو الشبكة ليس لها دور ولكن ماذا لو ان الشبكة التي تصلك هي اصلاً عامل الاستطاعة فيها متدني بسبب تراكم الاحمال التحريضية عليها
الاحمال المتصلة بشبكة واحدة لا يؤثر اي منها على الاخر بسبب تدني عامل القدرة ... كل حمل يحمل وزره على ظهره ...
اما الشبكة فلم تترك بدون تصحيح لمعامل القدرة فيها .


ولو استطعت شوف الواصل لمنزلك ستجده لا يتجاوز 0.7 (بواسطة مقياس عامل استطاعة Power factor meter او بمقياس واط Wattmeter نحصل على القدرة الحقيقية ونقيس الجهد والتيار وحاصل ضربهم =القدرة الظاهرية والنسبة بين القدرتين الظاهرية والحقيقية = معامل القدرة او عامل الاستطاعة وانا اعلم انك فطحل يا ابو حسن بهالقوانين اكثر مني ولكن وضعتها للفائدة ليس الا ) لأنه يغذي مش بس منزلك يعني عامل الاستطاعة للشبكة اصلاً متدني
طيب سوف اقيس معامل القدرة عمليا بواسطة جهاز رقمي و سوف تكون الاحمال 5 مكيفات و 3 ثلاجات و مبردتان و انارة وانا متأكد انه لن يقل عن 0,9 . و هذا شيء متوقع مع احمال احادية الطور لان معضمها اما حراري او يحتوي على مكثف .

بالنسبة للمكثفات اللحظية التي تعمل مع بدأ المحرك فقط فهذه لا نتكلم عنها لأنها تكون خارج الخدمة بعد اقلاع المحرك
اما المكثفات الدائمة فهي لا تحسن عامل الاستطاعة كما يجب ان يكون
والتجربة اكبر برهان انت وصل مكثفات على التوازي في منزلك وشغل المكيف والغسالة والمراوح ولمبات النيون واضف احمال تحريضية ما امكن وقم بتوصيل مكثفات على التوازي وشوف كيف الامبير سينخفض وبالتالي ستبطأ حركة الساعة
الكهرباء
صحيح هي لا تحسن كما يجب لكنها تشارك بشكل كبير في تحسين معامل القدرة ...
ثم المعامل اكبر برهان ان تحسين عامل الاستطاعة يوفر في الفاتورة
وتنخفض قيمة الفاتورة بسب :
1- تخفيض كمية الاستطاعة الردية المستهلكة
هذا يختلف من بلد الى اخر .. عندنا في العراق دائرة التوزيع تتبنى التصحيح و الفاتورة تحسب الكيلو واط فقط ...
2- تخفيض كمية الاستطاعة الفعلية او الحقيقية المقدرة بالواط المستهلكة نتيجة انخفاض الضياعات ...
الضياعات تكون عادة في خط النقل ( كيبل التغذية ) و هي قبل العداد و لن يشعر بها ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 22-09-2011, 10:28 PM المشاركة 11   
افتراضي


السلام عليكم ابو حسن اقسم بالله ضحكتني لما شفت هدول الي تحت عم بتنططو
لك من وين جبتن هدول


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 23-09-2011, 06:11 AM المشاركة 12   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله

ممكن اخي حيدر وحدة وحدة لو سمحت:

1- اذا كان منزلي ومنزل جاري على نفس الخط و وضعنا مقياس فار او بلا الفار خلينا نقول مقياس عامل استطاعة بور فكتور براس الخط و بمنزل جاري شغل حمل تحريضي كبير بدون اي مكثف لا لحظي ولا دائم وادى تشغيل ذلك الحمل الى هبوط عامل الاستطاعة على المقياس الى 0.7 بعد ان كان 0.98

السؤال الان :لو انا جيت وركبت مقياس بور فكتور تاني براس الخط الذي داخل على منزلي كم سيعطيني قراءة وذلك في حالتين الحالة الاولى منزلي قبل منزل جاري والحالة الثانية منزل جاري قبل منزلي ؟

ثم ان اغلب محركات المبردات والمجمدات والمكيفات مكثفاتها لحظية اي انه الحمل تحريضي بالكامل اي انها لا تساهم بشكل كبير في تحسين عامل الاستطاعة كما تقول ...

ثم نقطة مهمة وهي في اغلب المنازل يصل الجهد ميت ضعيف يلزم رفعه بواسطة المحولات وهي ايضاً احمال تحريضية

ثم انه سبب انخفاض الفاتورة
1- تخفيض كمية الاستطاعة الردية المستهلكة فكان جوابك :
هذا يختلف من بلد الى اخر .. عندنا في العراق دائرة التوزيع تتبنى التصحيح و الفاتورة تحسب الكيلو واط فقط ...

النقطة الاخيرة والتي هي اهم مافي الموضوع هل انه شركة الكهرباء تحسب القدرة الحقيقية p التي يقيسها مقياس الوط ميتر المركب في كل منزل
و هنا اشكلت علي نقطة
وهي انه لو كان لدينا عامل استطاعة 0.7 وقمنا بعمل التجربة التالية :
وضعنا مقياس امبير واضفنا مكثف لتحسين عامل استطاعةورفعه الى 0.98 ذلك سيخفض التيار المار في مقياس الامبير ولكن هل يخفض التيار المار في محول شدة التيار الموجود في عداد الكهرباء ولا لا يخفض بمعنى اخر هل يبطأ العداد في الدوران ولا لاء واذا لاء ستكون فكرة تخفيض الاستهلاك المنزلي اكبر كذبة ههههههههههه
هنا السؤال


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 23-09-2011, 03:38 PM المشاركة 13   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله
و عليكم السلام اخي عوني .. بارك الله فيك

ممكن اخي حيدر وحدة وحدة لو سمحت:


1- اذا كان منزلي ومنزل جاري على نفس الخط و وضعنا مقياس فار او بلا الفار خلينا نقول مقياس عامل استطاعة بور فكتور براس الخط و بمنزل جاري شغل حمل تحريضي كبير بدون اي مكثف لا لحظي ولا دائم وادى تشغيل ذلك الحمل الى هبوط عامل الاستطاعة على المقياس الى 0.7 بعد ان كان 0.98

السؤال الان :لو انا جيت وركبت مقياس بور فكتور تاني براس الخط الذي داخل على منزلي كم سيعطيني قراءة وذلك في حالتين الحالة الاولى منزلي قبل منزل جاري والحالة الثانية منزل جاري قبل منزلي ؟
في هذه الحالة سوف يقيس الجهاز عامل القدرة الخاص بمنزلك فقط ... و ليس له علاقة بجارك ... اما لو وضعت الجهاز على الخط المشترك بينكما فسوف يقيس محصلة عامل الاستطاعة للمنزلين ...
يعني العملية اشبه تماما بعملية قياس التيار .. كل منزل له تياره الخاص ...


ثم ان اغلب محركات المبردات والمجمدات والمكيفات مكثفاتها لحظية اي انه الحمل تحريضي بالكامل اي انها لا تساهم بشكل كبير في تحسين عامل الاستطاعة كما تقول ...
هذه حسب المنتج و لا اعرف مناشيء المنتجات لديكم .. عموما هذه متفقين عليها من ناحية المبدء

ثم نقطة مهمة وهي في اغلب المنازل يصل الجهد ميت ضعيف يلزم رفعه بواسطة المحولات وهي ايضاً احمال تحريضية
هذه ايضا حالة خاصة بالبلد ... لكن المحولة عادة يكون معامل القدرة فيها عالي ..

ثم انه سبب انخفاض الفاتورة
1- تخفيض كمية الاستطاعة الردية المستهلكة فكان جوابك :
هذا يختلف من بلد الى اخر .. عندنا في العراق دائرة التوزيع تتبنى التصحيح و الفاتورة تحسب الكيلو واط فقط ...
نعم نحن عندنا حساب الفاتورة على عدد الوحدات (KWH) و هي ما يقرأها جهاز الواطميتر ... و يضعون على الشبكة مكثفات 50 او 25 KVAr لتصحيح معامل القدرة ....

النقطة الاخيرة والتي هي اهم مافي الموضوع هل انه شركة الكهرباء تحسب القدرة الحقيقية p التي يقيسها مقياس الوط ميتر المركب في كل منزل
و هنا اشكلت علي نقطة
وهي انه لو كان لدينا عامل استطاعة 0.7 وقمنا بعمل التجربة التالية :
وضعنا مقياس امبير واضفنا مكثف لتحسين عامل استطاعةورفعه الى 0.98 ذلك سيخفض التيار المار في مقياس الامبير ولكن هل يخفض التيار المار في محول شدة التيار الموجود في عداد الكهرباء ولا لا يخفض بمعنى اخر هل يبطأ العداد في الدوران ولا لاء واذا لاء ستكون فكرة تخفيض الاستهلاك المنزلي اكبر كذبة ههههههههههه
هنا السؤال
اذا وضعنا المكثف قبل العداد فأن تيار العداد يبقى ثابت
واذا وضعناه بعده فاكيد سوف يقل التيار المار به .
لكن و ارجو التاكيد على هذه العبارة : عداد الطاقة يقيس القدرة المستهلكة فقط اي القدرة الفعلية .... اي انه لا يتأثر بكل التيار المار به و لكن يتأثر بالتيار الذي يكفي لتجهيز القدرة الفعليه فقط و باقي التيار يهمله من حساباته ....
نسبة التيار الذي يتأثر به هي نفسها معامل القدرة ....و هنا لا مجال لتغيير قراءة الواطميتر من خلال تصحيح معامل القدرة ...
اما قولك : فكرة تخفيض الاستهلاك المنزلي ستكون كذبة . هنالك احتمالان :
الاول - اذا كانت الفاتورة تحسب على اساس القدرة الظاهرية فالعملية صحيحة و ليست كذبة .
اما اذا كانت تحسب على اساس القدرة الفعلية فقط ( كما عندنا ) فهي فعلا كذبة ..
و اخيرا تقبل تحياتي ...


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 23-09-2011, 06:33 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله
خلاصة الكلام
يا اخ حيدر انت روح لعند اي محل تصليح مكيفات وبردات قله المكثف الموجود لحظي ولا دائم وشوف شو بقللك لح يقلك اغلبه لحظي هي حقيقة لا جدال فيها
اذا حقيقة تصحيح عامل الاستطاعة للمنازل وارد وحقيقي
ولكن الكذبة الكبيرة هي تتلخص فيما يلي:

1- تحسين عامل الاستطاعة للمنازل يخفض التيار (الامبير ) المار في الخطوط والاسلاك ويتيح الفرصة لأحمال اكثر

2- جهاز الواط ميتر هو نفسه عداد الساعة الكهربائية لا يتأثر بأي مكثف يوضع قبله او بعده والتجربة خير برهان

القدرة الظاهرية هي التي تقل عند وضع المكثفات في المنازل لأنها = حاصل ضرب الجهد بالتيار
والذي يحصل عملياً ان التيار الامبير هو الذي يقل نتيجة وضع المكثفات
اما القدرة الحقيقية التي لا يقيسها الا جهاز الواط ميتر فأنها لا تزيد ولا تنقص وتبقى ثابتة

اذاً من كل ذلك وضع المكثفات لتحسين عامل استطاعة منزل يحسن اداء الشبكة بشكل عام ويققل من القدرة الضائعة ويققلل من الفقد الحراري في التوصيلات نتيجة انخفاض الامبير
اما من ناحية تخفيض الاستهلاك فهي خديعة وكذبة كبيرة بسبب انه مقياس الواط ميتر لا يتأثر بأي مكثف قبله او بعده
والخدعة التي يريها صانعو هذه الاجهزة انهم يضعون مقياس امبير على التسلسل مع الحمل وفعلاً يقل الامبير
ولكن مقياس الواط ميتر الذي نحاسب على اساسه في المنازل لا يتأثر
شكراً للمهندس حيدر وللمهندس خميس الذي اتاح لنا هذا الموضوع الجميل للنقاش


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 23-09-2011, 10:57 PM المشاركة 15   
افتراضي


تلخيص ممتاز و رائع اخي عوني ...


الصورة الرمزية F.Abdelaziz
F.Abdelaziz
:: استاذ و مشرف قسم الالكترونيات ::
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 6,832
نشاط [ F.Abdelaziz ]
قوة السمعة:
قديم 23-09-2011, 10:59 PM المشاركة 16   
افتراضي



السلام عليكم

طرح في السوق جهاز في حجم موس الكومبيوتر يقال انه يوفر في حدود 30 % من استهلاك الكهرباء


وهذه وصله علي يوتيوب
http://www.youtube.com/watch?v=tggJm7adNUk
علميا لتحسين معامل القدره يضاف مكثف علي خط التغذيه ولكن هذا لا يمكن ان يكون مكثف لان
حجم المكثف لهذه القدره كبير اكبر بكثير من الموس
ارجوا المناقشه



السلام عليكم

هذا الجهاز له ما له وعليه ما عليه ولكن :

ربما الصور التالية توضح بعض الأمور







مع تمنياتى بدوام التوفيق



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:02 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)