منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

littlevoice
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 40
نشاط [ littlevoice ]
قوة السمعة:
قديم 05-01-2012, 01:03 PM المشاركة 49   
افتراضي



جزاكم الله خيراً جميعاً الاستاذ بسام والاستاذ littlevoice الكبير بفعله والاستاذ أسامة مطر وكل الاساتذة الذين ساعدوني

انطلاقاً من المتكاملة التي هي العازل الضوئي الموجودة في كل انواع البور سبلاي واتصالها مع المتكاملة 431 التي شكلها مثل الترانسستور بان من الممكن العمل بعد الفهم
انا اشكل علي منظر العناصر لذلك عند البحث كنت ابحث عن متكاملة ب16 رجل وهنا الاشكال الذي حصل معي

اذا اريد منكم جزاكم الله كل خير ان تصوبو لي ما سأكتب

العنصر العازل الضوئي المتصل مع المتكاملة 431 هي دارة التغذية المرتدة الفيدباك المتصلة مع المخرج من طرف ومن طرف اخر متصلة مع الدارة المتكاملة الصانعة للنبض التي تغذي الموسفيت ثم الى الملف الابتدائي للمحول
اريد تصحيح هذه النقطة منكم الاستاذ بسام والاستاذ اسامة مطر والاستاذ ليتل فويس
في اقرب وقت ممكن

كلامك صحيح عموما ..ولكن يبدو انه غير صحيح في البور التي لديك..يبدو انه يتم استخدام الابتوكبلر في تنظيم بعض الجهود التي تنتنج من المحول الصغير مثل جهود الstand by وال power on والجهد المغذي لمتكاملة تعديل النبض ..انظر الدائره التاليه ..

رقم 1 - يستخدم الابتوكبلر في تنظيم الجهود الثلاثه الموضحه بالرسم وليس الجهد الراجع للمتكاملة المتحكمه في النبض ...

رقم 2 - لا تستخدم المتكامله ابتوكبلر لمراقبة جهود الخرج وتستخدم دائره من مقاومات ومكثفات ( يوجد مقاومه متغيره vr1 في هذا التصميم ربما يتم التحكم يديويا بعرض النبضه من خلالها اتمني تكون هذه الدائره التي لديك )



الدائره كامله
http://www.smpspowersupply.com/ATX_p..._schematic.pdf


انظر الدائره التاليه ايضا وكيف تراقب المتكامله جهود الخرج





وضعت لك اكثر من رسم لأوضح فكرة اختلاف التصميم من بور لاخر ..

المطلوب حاليا هو معرفة الرجل التي يدخل اليها الجهد المرجعي في المتكامله ثم تتبع هذه الرجل والتغيير علي الدائره الموجوده .. طبعا الرقم 2003 لن يوصلنا للداتا شيت الصحيحه للمتكامله ولكن طالما انها 16 رجل فربما تكون tl494 الموجوده في الرسمه الثانيه والتي يتضح منها ان الجهد يوجد علي الرجل رقم 1 فتتبع هذه الرجل..
الداتا شيت لها

http://www.datasheetcatalog.org/data...rola/TL494.pdf


جرب تبحث عن موديل الباور في موقع الفورشيرد ممكن تلاقي الديجرام ويوفر عليك المجهود ..

اعلانات

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 05-01-2012, 10:37 PM المشاركة 50   
افتراضي


متشكر جهودك معي وانا ممتن جداً لحضرتك ومساعدتك الله يبارك فيك
استاذ الفكرة كانت صحيحة على دارة الاستاذ بسام
وانا كل الدارات التي عندي فيها هذا العنصر العازل الضوئي في هذا المكان وهذه صورة للبور سبلاي لو ممكن تساعد في ايجاد حل

[IMG][/IMG]
بالنسبة للدارة 2003 ما ممكن تكون هذه الدارة
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...EGRO/2003.html
طيب عندي فكرة استاذ وارجو من حضرتك ان تصحح لي
خرج ال12 فولط الخط الاصفر متفرع الى فرعين :الفرع الاول هو البور القادم من عناصر التقويم
والفرع الثاني ذاهب للفيدباك اليس كذالك
طيب الان لماذا خط الفيد باك هو من اجل الاستعلام عن اي تغير بالجهد نتيجة تغير الحمل او اي اسباب اخرى فتقوم وحدة التحكم بالنبض بتعديل تردد الموسفيت الذي يتحكم بتردد الملف الابتدائي
اذا وحدة التحكم بالنبض ترسل للموسفيت وتستعلم الجهد من خط الفيدباك...
طيب انا لو جبت اي مقاومة ووضعتها على خط الفيدباك ال12+ فولط الذاهب للمتكاملة التي تتحكم بالنبض الا يعني هذا ان 12 فولط صار بها هبوط جهد نتيجة المقاومة الجديدة مما يؤدي الى ان تقوم المتكاملة بزيادة عدد النبضات على الموسفيت وبالتالي زيادة تردد المحول الابتدائي
هل من الممكن الانطلاق من هذه النقطة اي الخط الاصفر ثم الفرعة التي تذهب للفيد باك واضع عليها مقاومة
النقطة الثانية انطلاقاً من المحول والملف الابتدائي المتصل مع الموسفيت ثم من الموسفيت الى دارة التحكم بالنبض الا يمكنني العثور على دارة التحكم بالنبض من خلال هذا التتبع؟
النقطة الثالثة هل دائماً توجد دارة متكاملة للتحكم بالنبض ام ممكن تكون مجموعة عناصر اخرى ثم الى الموسفيت ثم الملف الابتدائي في المحول؟
انتظر ردك بفارغ الصبر ربي يكرمكم ولو ممكن استاذ تفعل الرسائل الخاصة لديك رجاءً مع جزيل الشكر


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 05-01-2012 الساعة 11:34 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية سعيد قادر
سعيد قادر
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: العراق/ كوردستان
المشاركات: 2,892
نشاط [ سعيد قادر ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2012, 12:07 AM المشاركة 51   
افتراضي


استاذ عونى هذا جهد مرجعى فيد باك يستخدم لاطفاء الباور عند هبوط الفولتية وتكون محددة وبزيادة خرج TL430 تكون قللت من هذا التحديد يعنى كمثال لو وصل الخرج من 12 فولت الى 8 فولت يكون الباور فى حالة ستاندباى طب لو زدنا من خرج TL430 ماذا سيحدث ؟؟

فى هذا الحالة اذا وصل الخرج الى 5 فولت او اقل سيكون الباور فى حالة الستاند باى

فى راى ان تبحث بالقرب من المتكاملة 2003 احسن


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2012, 03:43 PM المشاركة 52   
افتراضي


استاذ عونى هذا جهد مرجعى فيد باك يستخدم لاطفاء الباور عند هبوط الفولتية وتكون محددة وبزيادة خرج TL430 تكون قللت من هذا التحديد يعنى كمثال لو وصل الخرج من 12 فولت الى 8 فولت يكون الباور فى حالة ستاندباى طب لو زدنا من خرج TL430 ماذا سيحدث ؟؟

فى هذا الحالة اذا وصل الخرج الى 5 فولت او اقل سيكون الباور فى حالة الستاند باى

فى راى ان تبحث بالقرب من المتكاملة 2003 احسن
شكراً يا استاذ سعيد لاهتمامك ربي يجزيك كل خير

طيب يا استاذ سعيد يعني من كلامك انو الفكرة التي طرحتها سابقاً عن الفيدباك غلط؟
انا فهمت انو الفيدباك من اجل تنظيم جهد الخرج حيث ان المتكاملة التي تتحكم بنبض الموسفيت تكون في الوسط
وهي متصلة مع جهد الخرج وتراقبه ومن جهة ثانية تغذيالموسفيت بالنبض والموسفيت يغذي الملف الابتدائي للمحول
وبصراحة لم افهم شيء من كلامك ضيعتني يا استاذ سعيد .... وعن ماذا ابحث بجانب المتكاملة 2003 ما هي الصورة امامك ؟...
ثم مافهمت كيف الفيدباك يطفي البور هو لأطفاء البور وزيادة خرج المتكاملة
حسبي الله ونعم الوكيل والله مافهمت شي


الصورة الرمزية سعيد قادر
سعيد قادر
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: العراق/ كوردستان
المشاركات: 2,892
نشاط [ سعيد قادر ]
قوة السمعة:
قديم 06-01-2012, 07:51 PM المشاركة 53   
افتراضي


شكراً يا استاذ سعيد لاهتمامك ربي يجزيك كل خير

طيب يا استاذ سعيد يعني من كلامك انو الفكرة التي طرحتها سابقاً عن الفيدباك غلط؟
انا فهمت انو الفيدباك من اجل تنظيم جهد الخرج حيث ان المتكاملة التي تتحكم بنبض الموسفيت تكون في الوسط
وهي متصلة مع جهد الخرج وتراقبه ومن جهة ثانية تغذيالموسفيت بالنبض والموسفيت يغذي الملف الابتدائي للمحول
وبصراحة لم افهم شيء من كلامك ضيعتني يا استاذ سعيد .... وعن ماذا ابحث بجانب المتكاملة 2003 ما هي الصورة امامك ؟...
ثم مافهمت كيف الفيدباك يطفي البور هو لأطفاء البور وزيادة خرج المتكاملة
حسبي الله ونعم الوكيل والله مافهمت شي

وماذا كانت الفكرة السابقة حتى تكون غلط ؟؟

نفس الكلام قلته فى المرة السابقة الفيدباك هو لتثبيت الخرج وعمل الستاند باى وليس لزيادة الخرج عندما قمت فى المرة السابقة بزيادة الخرج قبل كل شى تخلصت من حالة الستاندباى لكى يعمل الدائرة بشكل مستمر تخلص من حالة الستاند باى فى الاول وبعد ذالك فكر فى زيادة الخرج


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 07-01-2012, 09:04 AM المشاركة 54   
افتراضي



وماذا كانت الفكرة السابقة حتى تكون غلط ؟؟

نفس الكلام قلته فى المرة السابقة الفيدباك هو لتثبيت الخرج وعمل الستاند باى وليس لزيادة الخرج عندما قمت فى المرة السابقة بزيادة الخرج قبل كل شى تخلصت من حالة الستاندباى لكى يعمل الدائرة بشكل مستمر تخلص من حالة الستاند باى فى الاول وبعد ذالك فكر فى زيادة الخرج
السلام عليكم يا استاذ سعيد
طيب يا استاذ سعيد انا طرحت فكرة لماذا لم تخبرني اما صح او غلط ...حتى لا تريد النظر اليها بس ارجع واقرأ الفكرة لو ممكن
انا ما قلت الفيدباك لزيادة الخرج انا قلت هو لمراقبة الخرج ويتم التحكم بالخرج عبر زيادة او نقصان التردد في الملف الثانوي عبر عنصر موسفيت او غيره
قول لي غلطي في اي مكان ...
ولما حضرتك مشكور رفعت لي الرسمات في المرة السابقة سألت حضرتك عدة اسألة ما جوبتني عليها الى الأن ... بخصوص الستاندباي انا اوصل الاخضر مع الاسود
اجوبتك مختصرة جداً يا استاذ سعيد وسريعة ولا اقدر افهم منها اي شيء
ماهي حالة الستاندباي وكيف اتخلص منها ادخلتني في متاهة اخرى كنت اوصل الخط الاخضر مع الاسود....
يا جماعة الخير الاجوبة المختصرة والسريعة لا تفيد جزاكم الله كل خير ولكم الفضل


littlevoice
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 40
نشاط [ littlevoice ]
قوة السمعة:
قديم 08-01-2012, 04:21 PM المشاركة 55   
افتراضي


السلام عليكم ..اسف لتأخر الرد لظروف النت
اخي عوني ما قاله الاستاذ سعيد يكمل الفكره التي لدينا ..
فعند زيادة الجهد الخارج بالتحكم بالنبضه الخارجه من المتكامله ..لحسن الحظ او لسوء الحظ في حالتك يوجد فيدباك اخر وظيفة مراقبة الخرج وعدم زيادته عن ال 12 فولت او 5 فولت ..ما ذكره الاستاذ سعيد هو انه يجب التخلص من عمل هذه الدائره لانه عندما نزيد الخرج ستعمل هذه الدائره علي جعل الباور في وضع ستاند باي ...
السؤال للاخ سعيد هل وصل الطرف الاخضر بالارضي او الطرف الاسود يمنع عمل دائرة الover voltage وبذلك لا نحتاج للتعديل الاول الذي اوضحته من خلال الصور ..

استاذ عوني
النقطه الاولي عن انك ستتبع الفرع الراجع من 12 فولت الي متكاملة التحكم هي الفكره التي نتحدث عنها من بداية النقاش لكن ابدأ من رجل المتكامله التي يدخل اليها الجهد المرجعي او الفرع الثاني كما تسميه .. لانك لو بدأت من عند الخرج قد تخطأ لانه يوجد فرع ثالث وهو الفرع الذاهب الي دائرة الحمايه من ارتفاع الجهد التي تحدث عنها الاخ سعيد ...

ضع الكلام الموجود تحت رقم 2003 للبحث عن الداتا شيت لهذه المتكامله ومعرفة الرجل الراجع اليها الفولت او الفيدباك ..


عل فكره انا افكر معك بما لدي من معلومات نظريه وانتظر نجاحك ان شاء الله لأستفيد لاني ليست لدي تجربه عمليه في هذا التعديل ..


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 09-01-2012, 05:05 AM المشاركة 56   
افتراضي


السلام عليكم ..اسف لتأخر الرد لظروف النت
اخي عوني ما قاله الاستاذ سعيد يكمل الفكره التي لدينا ..
فعند زيادة الجهد الخارج بالتحكم بالنبضه الخارجه من المتكامله ..لحسن الحظ او لسوء الحظ في حالتك يوجد فيدباك اخر وظيفة مراقبة الخرج وعدم زيادته عن ال 12 فولت او 5 فولت ..ما ذكره الاستاذ سعيد هو انه يجب التخلص من عمل هذه الدائره لانه عندما نزيد الخرج ستعمل هذه الدائره علي جعل الباور في وضع ستاند باي ...
السؤال للاخ سعيد هل وصل الطرف الاخضر بالارضي او الطرف الاسود يمنع عمل دائرة الover voltage وبذلك لا نحتاج للتعديل الاول الذي اوضحته من خلال الصور ..

استاذ عوني
النقطه الاولي عن انك ستتبع الفرع الراجع من 12 فولت الي متكاملة التحكم هي الفكره التي نتحدث عنها من بداية النقاش لكن ابدأ من رجل المتكامله التي يدخل اليها الجهد المرجعي او الفرع الثاني كما تسميه .. لانك لو بدأت من عند الخرج قد تخطأ لانه يوجد فرع ثالث وهو الفرع الذاهب الي دائرة الحمايه من ارتفاع الجهد التي تحدث عنها الاخ سعيد ...

ضع الكلام الموجود تحت رقم 2003 للبحث عن الداتا شيت لهذه المتكامله ومعرفة الرجل الراجع اليها الفولت او الفيدباك ..


عل فكره انا افكر معك بما لدي من معلومات نظريه وانتظر نجاحك ان شاء الله لأستفيد لاني ليست لدي تجربه عمليه في هذا التعديل ..
السلام عليكم ورحمة الله شكراً اخي لمساعدتك بارك الله فيك
اولاً لو من الممكن تفعل الرسائل الخاصة لو سمحت
ثانياً اخي وارجو ان تصحح لي نحن متفقين في ان وظيفة الفيدباك هو مراقبة الخرج اذا كان اكبر من 12 يقل التردد على الملف الابتدائي عن طريق وحدة التحكم بالنبض ثم الموسفيت ثم الملف واذا كان الخرج اقل من 12 فولط تقوم وحدة التحكم بالنبض بزيادة النبض في الموسفيت وبالتالي زيادة التردد في الملف الابتدائي وبالتالي زيادة الخرج اليس كذلك ارجو من حضرتك تعلق على هذا الكلام بعناية

فكرتي كانت وانتبه ارجوك... كيف تعلم وحدة التحكم بالنبض ان الجهد اكبر او اصغر من 12 فولط ؟ اليس عن طريق دارة الفيدباك المتصلة مع الخرج من طرف ومن طرف ثاني متصلة مع وحدة التحكم بالنبض اليس كذلك؟
طيب وهنا الفكرة نريد التعديل على دارة الفيدباك بحيث ان تقوم باخبار وحدة التحكم بالنبض ان الجهد اقل من 12فولط
بمعنى اخر عندما يكون الجهد على الخط الاصفر12+ فولط الان الخط الذاهب الى دارة الفيد باك اريد ان اضع سد او مقاومة بحيث لا يصل كامل الجهد 12 فولط لدارة الفيدباك مثلاً نخليه يصل 10 فولط فقط
وبناء على ماسبق ستخبر دارة الفيدباك دارة التحكم بالنبض بأن الجهد اقل من 12 لأن الواصل اليها هو 10 فقط ولكن الجهد الفعلي على الخط الاصفر هو 12 ولكن التعديل الذي قمنا به منع كامل الفولط من الوصول لدارة الفيدباك
وبالتالي تقوم وحدة التحكم بالنبض بزيادة تردد الموسفيت ثم الملف الابتدائي
الان سيرتفع الجهد ويصل فرضاً الى 14 فولط ثم الى دارة السد او المنع التي اضفناها لتحول 14 الى 12 ثم لدارة الفيد باك التي تخبر دارة التحكم بالنبض ان الجهد تمام التمام
وهذه رسمة بسيطة للفكرة






ارتمنى منك اخي ان تصحح لي الفكرة وشكراً جزيلاً لك على مساعدتي ولكم الفضل بعد ذلك اريد طرح فكرة اخرى للوصول لدارة التحكم بالنبض والتعرف عليها


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 09-01-2012 الساعة 05:26 AM


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 02:57 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)