منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 28-07-2010, 01:53 PM المشاركة 121   
افتراضي مالفرق بين وضع الحمل على المجمع ووضعه على المشع؟



السلام عليكم

استراحة مع سؤال

لطالما سألت هذا السؤال كثيرا لنفسى ولم اجد له اجابة وهو

مالفرق بين وضع الحمل على المجمع ووضعه على المشع؟


انظر الصور ولاحظ الفرق





فى الحالتين الليد مضاء ولكن مالفرق ؟
هل الترانزستور فى الصورتين يعمل كمفتاح طالما الليد مضاء ؟


طبعا الاجابة بالنفى فكما قلنا سابقا ليست اضاءة الليد التى تحدد عمل

الترانزستور كمفتاح ولكن الذى يحدد عمله هو :

هل الترانزستور داخل منطقة التشبع ام منطقة التشغيل؟

وكما نلاحظ فى الصورة الاولى الجهد على المجمع 100 مللى فولت بينما فى الصورة الاثنية حوالى واحد فولت

اذن فى الحالة الاولى الترانزستور شغال مفتاح وفى الثانية شغال مكبر واحسب نسبة التكبير ستجدها حوالى 160

الملاحظة الاساسية فى هذا الموضوع انه فى حالة ربط الحمل على المجمع يمكن ادخال الترانزستور بسهولة الى منطقة التشبع بزيادة تيار القاعدة عن طريق تقليل مقاومة القاعدة

بينما فى حالة ربط الحمل على المشع اصبح صعب جدا ادخال الترانزستور منطقة التشبع حتى لو ازلنا مقاومة القاعدة وبمعنى ادق اصبح من الصعب زيادة تيار القاعدة للحد الذى يجعل الترانزستور يدخل منطقة التشغيل


لماذا ؟


لان الحمل مشترك بين دائرة المجمع ودائرة القاعدة عند وضعه على المشع وعندما يزيد تيار المجمع يزيد الجهد الواقع على الحمل ولان هذا الجهد جزء من جهد القاعدة فيعمل على تقليل جهدها وبالتالى يقل تيار القاعدة

ايهما احسن للترانزستور الربط على المشع ام على المجمع؟

بالتاكيد الربط على المجمع لان الترانزستور عند دخوله التشبع لايكون هناك فقد فى القدرة عليه لان الجهد بين المجمع والمشع بالمللى فولت اى قليل جدا وهو المسبب لو زاد فى سخونة الترانزستور

اما فى حالة ربط الحمل على المشع فقيمة الجهد بين الوصلة مجمع /مشع كبيرة وعليه فالقدرة المبددة ستكون كبيرة وبالتالى سيسخن الترانزستور وسنحتاج الى لوح تبريد

تاثير زيادة عدد الليدات فى الدائرة على التيارات والجهود فى الدائرة السابقة








لاحظ عند وضع ليد ثانى انخفضت المقاومة الكلية لدائرة المشع فعندما كان ليد واحد كانت المقاومة الكلية عبارة عن المقاومة 150 اوم + مقاومة الليد على التوالى ولنفرض انها 200 اوم

بعد اضافة ليد اخر على اتوازى اصبحت المقاومة الكلية لدائرة المشع
=150 + ( مقاومتين لليد على التوازى )
= 150+100=250 اوم
اى ان المقاومة الكلية قلت عما كانت عليه


وكما قلنا فمقاومة المشع جزء من دائرة القاعدة وعندما تقل سيزيد بالتالى تيار القاعدة وعليه ولان الترانزستور فى منطقة التشغيل اى التكبير سيزيد تيار المجمع وبالتالى تيار المشع سيزيد
وكنتيجة لزيادة تيار المشع سيزيد الجهد الواقع على المقاومة 150 اوم وكنتيجة لذلك سيقل الجهد الواقع على الاتنين ليد لان مجموع جهد الليد + الجهد على المقاومة + الجهد بين المجمه والمشع = 5 فولت (جهد البطارية)

وعليه نستنتج ان بزيادة الليدات على التوازى سيقل الجهد الواقع عليها وبالتالى سينخفض تيارها وتقل اضائتها

ولكى نحافظ على اضائتها يجب تثبيت قيمة التيار المار فى دائرة المشع على قيمة تجعل الليد يضيئ اضاءة طبيعية



التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 28-07-2010 الساعة 02:55 PM
اعلانات

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 28-07-2010, 03:46 PM المشاركة 122   
افتراضي


ماذا لو اردنا ان يكون الحمل عشرة ليد او عشرين ليد على المشع بدون انخفاض الجهد وتشغيلهم على جهد خمسة فولت

السبب فى انخفاض الجهد على الليدات على التوازى كما قلنا هى زيادة تيار المشع وبالتالى الجهد الواقع على مقاومة الحماية 150 اوم

اذن مالحل؟

لنجرب ازالة مقاومة الحماية بالفرض ان الليد يتحمل الفولت الواصل له

اولا : عند عمل الليد لوحده لاحظ الجهد = 4.25 فولت وتيار المجمع 20 مللى






نجرب ربط عشرة ليد ونلاحظ التغير فى الجهد على الليد




لاحظ ان الجهد انخفض فقط حوالى 13 مللى فولت والتيار زاد الى 196 مللى وهى تقريبا نفس نسبة التيار لكل ليد كما لو انه لوحده =196/10 = 19.6 مللى

لو زدنا عدد الليدات الى عشرين ليد

طبعا الترانزستور الذى معنا يتحمل اقصى تيار 200 مللى فاذا اردنا زيادة عدد الليدات الى عشرين ليد مثلا نبدل الترانزستور باخر اعلى مثل bc635
الذى يتحمل واحد امبير

كما فى الصورة



لاحظ ان تيار المجمع 400 مللى وهو مثالى ل 20 ليد

ماذا لو اردنا تخفيض الجهد على الليد مثلا الى 3 فولت؟

نضع مقاومة على القاعدة وليس على المجمع او المشع حتى اذا زاد تيار القاعدة لايؤثر كثيرا على جهد الليد كما لو كانت المقاومة على المشع لان الزيادة فى جهد المقاومة بسبب زيادة تيار القاعدة اقل طبيعى من زيادة نفس الجهد بواسطة تيار المشع لان تيار المشع اكبر كثيرا من تيار القاعدة

كما فى الصورة






النتيجة :

انه عند زيادة ربط الليدات على التوازى مع الترانزستور يجب ازالة اى مقاومة من دائرة المجمع / مشع لان التيار الداخل نتيجة لربط التوازى سيصبح كبير وبالتالى سيحدث خفض فى الجهد كبير على تلك المقاومة يؤثر تلقائى بنقصان الجهد على الليدات


لو قمنا بوضع ال 20 ليد على المجمع لن يحدث تغيير كثير فقط المقاومة على القاعدة ستزيد لتقليل تيار المجمع حتى نضبط الجهد على الليدات على 3 فولت

ولاحظ فى الصورة ان التيارات متشابهة مع حالة المشع فنفس تيار المجمع وتيار القاعدة واحد وذلك لعدم وجود مقاومة على المجمع او المشع وهو الذى اعطانا الحالة المثالية لتشغيل الليدات على التوازى بهذا الشكل



التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 28-07-2010 الساعة 04:39 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 29-07-2010, 03:14 AM المشاركة 123   
افتراضي


السلام عليكم



لنرى كيف يتعامل المالتيزم مع الليد بطريقة غير واقعية وخاطئة




لاحظ التيار المار فى الدائرة عند ربط الليد على البطارية مباشرة =340ميجا امبير مع ان البطارية 2 فولت فقط
اى انه بيعتبر الليد كادايود بدون مقاومة وان المقاومة فى الدائرة تقريبا صفر

كيف حسب القيمة 340 ميجا امبير ؟

اعتبر ان جهد الليد 1.66 فولت الجهد المستهلك مثل 0.6 للدايود وان الجهد الباقى فى الدائرة هو الذى يسبب مرور التيار ولادخل لليد بذلك فالليد يخفض الجهد فقط بمقدار 1.66 فولت

اذن الجهد الباقى = 2-1.66 = 0.34 فولت تقريبا

التيار = 340/ 0 = 340 ميجا امبير

المفاجاة : لو جعلنا جهد البطارية مساوى تماما لجهد الليد اى 1.66 فولت

انظر للصورة




لن يمر اى تيار ولن يضيئ الليد كما يدعى البرنامج
فهل هذا واقعى ؟


طبعا لا غير واقعى بالمرة فلو جات ببطارية 1.5 فولت بدون مقاومة وربطها على الليد فسوف يضيئ الليد ولكن هنا على البرنامج لايضيئ

اذن مالذى يحدد تيار الدائرة فى البرنامج طالما الليد لايقوم بسحب اى تيار وانما يخفض الجهد فقط كما يفعل الدايود؟

الذى يحدد التيار هى اى مقاومة تضعها فلو وضعت مقاومة كبيرة سوف يمر تيار قليل ولايضيئ الليد واذا وضعت مقاومة مناسبة وتصادف وكان مناسب لاضاءة الليد فسوف يضيئ الليد



فى الصورة المقاومة 10 اوم هى التى حددت تيار الدائرة حيث = 0.34/10 = 34 مللى وليست القصة موضوع حماية ولكن هنا فى البرنامج توضع لتحديد التيار وبدونها سيكون التيار عالى جدا وهذا غير الواقع تماما

ولو ربطنا ليد اخر كما قلنا لن يحدث تغيير فى التيار وهذا غير واقعى نهائى




تاكيدا لسلوك الليد الذى يشبه الدايود على البرنامج فقط وليس الواقع انظر الصورة عند ربط دايود مع المقاومة 10 اوم




زاد الجهد الواقع على المقاومة نتيجة ان الانخفاض فى الجهد على الدايود فقط 0.5 فولت
اى اصبح الجهد على المقاومة 1.5 فولت وزاد التيار الى 150 مللى


النتيجة انه توجد مشكلة فى تصميم برنامج مالتيزم وايضا فى البروتس عند تعاملهم مع الليد على التوازى

واساس المشكلة انه لكى تشغل اكثر من ليد على التوازى يجب توفير التيار الملائم لهم فى الدائرة وليسوا هم من يقوموا بسحب التيار كما هو الواقع ولكن من يقوم بسحب التيار بالنيابة عنهم هى المقاومة الموضوعة فى الدائرة ويتحدد التيار بقيمتها كما قلت وهذا غير واقعى نهائى


عند توصيل اربع ليدات لايحدث تغيير فى قيمة التيار كما نلاحظ




دائرة 25 ليد مرة مربوطة على المجمع ومرة اخرى مربوطة على المشع على برنامج مالتيزم










التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 29-07-2010 الساعة 05:20 PM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 30-07-2010, 07:40 PM المشاركة 124   
افتراضي


السلام عليكم

اليوم سوف ناخذ تمرين بسيط على كيفية تعيين نقطة التشغيل بمعلومية المقاومات الموجودة وليس كما كنا نفعل سابقا عندما كنا نحاول حساب قيمة المقاومات على المجمع والمشع والقاعدة التى تعطينى نقطة تشغيل فى المنتصف اى = نصف جهد البطارية

وكما تعلمنا ايجاد نقطة التشغيل اى ايجاد قيمة تيار المجمع والجهد بين المجمع والمشع بمعلومية المقاومات الموجودة

انظر الصورة



المعطيات :

R1=470k
R2 =18k
Rc = 9.8k
RE = 0
VBE = 0.7 V
B = 500
VCC =20 V

المطلوب حساب قيمة تيار المجمع والجهد بين المجمع والمشع VCE

الحل :

كما فى الصورة القاعدة تتغذى عن طريق مجزئ جهد ولكى نحسب جهد القاعدة والتيار المار فيها نحول مجزئ الجهد كما تعودنا الى الصورة التقليدية لمقاومة موصلة على التوالى مع مصدر جهد بواسطة طريقة العالم سيفنن ( نظرية سفنن)

وتصبح الدائرة مكافئة للصورة هذه :






المقاومة المكافئة للمقاومتين R1 , R2

بنحسبهم من قانون اوم للمقاومات حيث المقاومتين على التوازى تكون المقاومة المحصلة لهما = R1*R2/ R1+R2
=470*18/488 = 17.34 كيلو اوم
وهذه قيمة مقاومة القاعدة المكافئة للمقاومتين

الجهد على القاعدة (Vth ) =
VB =VCC *R2/R1+R2
=20*18/488 = 0.74 فولت

بسهولة نحسب تيار القاعدة = جهد القاعدة - 0.7 /مقاومة القاعدة ( لاحظ اهمال جهد المشع ومقاومة المشع لانها = صفر)

=0.74-0.7/17340 = 2.2 ميكرو امبير

تيار المجمع IC
= * IB
=1.1 mA


الجهد بين المجمع والمشع = جهد البطارية - تيار المجمع فى مقاومة المجمع
= 20 - 0.0011 *9800 = 9.22 فولت

وعليه نقطة تشغيل الترانزستور Q-point

عند القيمة 1.1 و 9.22 للتيار والجهد وهى قريبة من المنتصف


التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 30-07-2010 الساعة 07:43 PM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 06:34 AM المشاركة 125   
افتراضي


السلام عليكم

اليوم سنتابع معلومات خفيفة عن الترانزستور

هناك شيئ يسمى المقاومة الداخلية للوصلة قاعدة مشع تدخل فى حسابات المقاومات والتيارات والجهود للترانزستور
ولها قانون حيث = 25 مللى فولت / تيار المشع او 26 مللى فولت

وتسمى REE

Derivation of REE
REE = KT/IEm
where:
K=1.38×10-23 watt-sec/oC, Boltzman's constant
T= temperature in Kelvins ≅300.
IE = emitter current
m = varies from 1 to 2 for Silicon
REE = 0.026V/IE = 26mV/IE


وهذه وضع المقاومة الداخلية فى دائرة الترانزستور حيث توضع على التوالى مع مقاومة المشع



لمحة بسيطة عن نظرية سفنن لتحويل جهد الانحياز للبطارية ومجزئ الجهد الى جهد انحياز سفنن ومقاومة سفنن على القاعدة


كما فى الصورة بنزيل المقاومتين لمجزئ الجهد وبنضع مقاومة واحدة على القاعدة مع مصدر جهد جديد يسمى جهد سفنن



وكما تعلمنا سابقا طريقة حساب جهد سفنن والمقاومة المكافئة لمجزئ الجهد فلاداعى لتكرارها

كيف نحول انحياز بمقاومة واحدة على القاعدة الى انحياز مكافئ لمجزئ جهد

فى الصورة عندنا ترانزستور بمقاومة انحياز للقاعدة = 33 كيلو
المطلوب حساب قيمة كل من R1 ,R2 المكافئتان لها؟






نستخدم العلاقات الموجوده فى الصورة



وباستخدام المعطيات للمصمم



ستكون النتيجة كالتالى



الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 04-08-2010, 10:15 PM المشاركة 126   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب والمضروب فى قلبه ابوحميد / الله ينور عليك
ويصلح حالنا وحالك وحال المسلمين اجمعين واصل على بركة الله تعالى
والف مبروك الفضيه وعقبال الباقى
قول امين
شكرا حبيبى


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 05-08-2010, 12:22 AM المشاركة 127   
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الحبيب والمضروب فى قلبه ابوحميد / الله ينور عليك
ويصلح حالنا وحالك وحال المسلمين اجمعين واصل على بركة الله تعالى
والف مبروك الفضيه وعقبال الباقى
قول امين
شكرا حبيبى
الف شكر ياابوقشة وربنا يبارك فيك هواصل بس بذاكر والله عشان انزل احسن شيئ للمبتدئ وان شاء الله ربنا يسهل
بس مش عارف الناس مالها ؟ مالهاش نفس تسال ليه


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 05-08-2010, 12:40 AM المشاركة 128   
افتراضي


والله ياحبيبى يااحمد انا اتابع هذا الموضوع بكل جديه وانا استفدت منه جدا جدا
وكنت فيه حجات لم اعرفها ولاافهمها ولكن من خلال شرحك الوافى والمتقن انا فهمتها
بصفتى مبتدء فى مجال الكترونيات ومعلهش هو احنا كده فى ناس تخطف وتطير ولاتقول حتى صباح الخير كبرياء × كبرياء على الفاضى والمليان = فقر وقنزحه
واصل حبيبى على بركة الله تعالى



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:18 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)