مشروع مهم جدا .. جهاز حماية للاجهزة المنزلية - الصفحة 2

ah-22 · 29-07-2007, 09:55 PM

السلام عليكم
اسف لم استطع ادراج صورة المخطط ولكنني ارسلت رابط المخطط في المشاركة السابقة

f man · 29-07-2007, 09:57 PM

سيكون جميلا اذا اضفنا المتكامله 555

لكن هذه المتكامله تختلف حساباتها عن تطبيقاتها

فالعملي يختلف عن الحسابي( حسب التجربة)

هذا والله اعلم

زكي شاكر · 29-07-2007, 11:12 PM

السلام عليكم

بالنسبة لكون خرج المقارن 4,5 فولت ففي الحقيقة في الدراسة النظرية تقول ان اما ان يكون قريبا من 24 فولت (عالي) او قريبا من الصفر (واطيء) ولكن عند تنفيذ المخطط على برنامج MultiSIM 10 الاصدار العاشر وبعد اجراء الفحص عليها اظهر ان الخروج اما 19,5 فولت او 4,5 فولت المهم اني بنيت الفكرة على هذا الاساس.

- اما لماذا استخدام 339 لانه اسهل حيث عند استخدامي 324 يكون عندي الخروج كبيرا بالكيلو فولت رغم كثرة التجارب واكون سعيدا اذا ما قمت انت بمساعدتي في ذلك

بما ان مخارج مقارنات 339 تتمكن من التغير مابين 0 تقريبا الى ما يقارب Vcc ، فلا مشكل معها اذن ولا حاجة لاستعمال 324.
وعلى كل حال، Lm324 دارة متكاملة بها 4 مقارنات ذات مخارج عادية وتغذية عادية 5 الى 30 فولت .. اما الحديث عن'الخروج كبيرا بالكيلو فولت' فهو غير مفهوم بالنسبة لي ..

احب ان تضع قيم المقاومات في المخطط مع الشرح لهذا التحوير. وقد يقرا هذا الموضوع الكثير من اعضاء المنتدى والكثير منهم يحتاج الى شرح تفصيلي

ما منعني من تحديد قيم المقاومات هو مشكل 4,5 فولت بدل 0 فولت المفترضة. اما الان وقد علمت ان 329 يتمكن من النزول إلى ما يقارب الصفر فإن الأمر أصبح ميسرا.

اذا كنت تقصد جهد الدخول الى المقارن فنحن نحتاجه متغيرا حسب جهد الشبكة ليفي بالغرض وان الجهد الخارج من 24 فولت ثابت

ذاك ما قصدت . ومن باب الإخبار فقط جهد 24 فولت ما بعد المحول secondaire ايضا يمكن ان نجعلها متغيرة وتتبع تغير الجهد 220AC الداخل . وعلى كل حال فسأقوم ان شاء الله ، بوضع دارة للمناقشة تحمل هذه التصورات ..

اما عن منظم الفولتية الذي اضفته فلا اعتقد انه ضروري لانه سيضيف تكلفة اضافية للجهاز..

فرق الثمن هنا في المغرب ليس كبيرا جدا بين 7812 واحد وبين 3 زينيرات + مقاومات .
وحتى مع 7812 يمكنك الاكتفاء للمرجعين 6 فولت و 5 فولت، بمقاومتين فقط . هذا ايضا من باب الإخبار فقط .

سأرسل مخطط جهاز اكملته بنفسي وقد فحصته على البرنامج MultiSIM 10 وقد عمل بنجاح واريد رايك فيه

شكرا اخي على الثقة.. وسأطلع عليه ان شاء الله ثم اخبرك بعد حين .

زكي شاكر · 11:48 AM

حسب فهمي لمبدأ دارة الحماية التي عرضتها:
مخرج U3C :
1- عند 220 يكون مساويا ل Vcc تقريبا ، اذن :
Q1 يحيد جهد ليد wait فلا تضيئ.
و في نفس الوقت Q2يشغل الحاكمة التي تغذي الجهاز المحمي ويتمكن من الاشتغال وتبقى ليدON مضيئة لتعلن عن ذلك .
2- عند تغير الجهد المنزلي الى أكثر او اقل من 220 : مخرج U3C يصبح 0 فولت تقريبا، فيغيب جهد قاعدة Q1 فتتمكن ليد wait من الإضاءة.
و في نفس الوقت يغيب جهد قاعدة Q2 فتفصل الحاكمة التغذية عن الجهاز المحمي.
يبقى الوضع هكذا طيلة مدة الانتظار التي يحددها C2 مع R17 ، إلى أن تفرغ C2 نسبيا وتسمح بمراقبة جديدة للتيار ..
عندي ملاحظة بسيطة اذا سمحت لي بذلك:
شرط اساسي لعمل الدارة :
جهدا الزينيرين اللتين تتحكمان في عتبتي المقارنين U3A و U3B لابد ان يكونا منظمين جيدا ولا يتغيران كثيرا ، حتى عند انخفاض جهد الشبكة المنزلية الى 170Ac (او الحد الادنى المسموح به) ولذلك افضل - وهذا مجرد رأي - تنظيم الجهد +27 فولت بحيث لا يتغير مع تقلبات ال 220 داخل النطاق التي تسمح به دارة الحماية.
هنيئا لك اخي بما وصلت إليه .. فهي حقا دارة ناجحة ، ..

ah-22 · 30-07-2007, 02:01 PM

السلام عليكم
الاخ العزيز زكي انا اشكرك على الملاحظات التي ذكرتها وسادرس التكملة التي اضفتها انت الى المخطط الاول وعندي سؤالين لشيئين في الحقيقة لم افهمهما الاول ما سبب وجود المقاومة 100 كيلو اوم والثاني عن المقاومة والمتسعة التي قبل الطرف الموجب للمقارن الذي يغذي الريلي هل هما للوقت واذا كان ذلك هل يعتمد عملهما على الشحن ام التفريغ والباقي واضح وجميل من خلال رؤية سريعة للمخطط0
وساحاول ان اجرب كلا المخططين بشكل عملي وارد لك الجواب عن النتائج0
مع كل الشكر والتقدير

ah-22 · 30-07-2007, 02:09 PM

السلام عليكم بالنسبة للاخ f-man ان اضافة التايمر 555 الى الدائرة صحيح ولكنه سيزيد من تكلفة الجهاز حيث ان المتسعة والمقاومة ارخص من ذلك بكثير وشكرا على اهتمامك بالموضوع

زكي شاكر · 11:55 PM

السلام عليكم

عندي سؤالين لشيئين في الحقيقة لم افهمهما الاول ما سبب وجود المقاومة 100 كيلو اوم

تفرغ المكثف عندما يستقر الجهد على 220 فولت

الثاني عن المقاومة والمتسعة التي قبل الطرف الموجب للمقارن الذي يغذي الريلي هل هما للوقت واذا كان ذلك هل يعتمد عملهما على الشحن ام التفريغ

نعم هما للوقت و يعتمد عملهما على الشحن. يكون ذلك عند ظهور حالة logic 1 (اي مايقارب Vcc) على ملتقى D1 و D2 الناتج عن تحسس احد المقارنين u1bاو u1c ارتفاع او انخفاض الجهد 220 فولت.
D1 و D2 تكونان في الواقع بوابة منطقية بوظيفة "or " المعروفة.
لكن بالنسبة لمدة الانتظار افضل ان تحتفظ بالتركيب ( CR متوازيتان) الذي جاء في دارتك الاخيرة لانه الافضل ..
وقد استعملته في الدارة التالية الموضوعة قصد الاختبار.

( استعمال LM339 ممكن شرط توصيل مخارج المقارنات الاربع بمقاومات Pull-up كما في دارتك).
دارة مصدر التغذية + الجهد المرجعي الادنى + الجهد المرجعي الاقصى + جهد الدخل غير المنظم (مأخوذ قبل المنظم)
ميزتها جودة الاداء وحماية المتدخل وسهولة الاستعمال .. لكنها سترفع التكلفة:
7809 يمكن استبداله ب 7808 او حتى 7805 لان ضبط جهود المراقبة تيسره المقاومات المتغيرة الثلاث.
lm317 + مقاومتين يمكن ضبطه ايضا على +9 فولت عند الضرورة
في كل الحالات سيحتاج المنظم حتما لمبدد حرارة محترم radiateur

اتمنى لك التوفيق
تحياتي..
زكي شاكر

ah-22 · 31-07-2007, 09:50 AM

السلام عليكم
الحقيقة اني قضيت الساعات بل الايام باستخدام LM324 ولكنني لم انجح في بناء الدائرة وسارسل لك مخطط دائرة كاملة باستخدام 324 ولكنها لم تنجح بالفحص ربما بسبب سوء استخدامي للبرنامج ملتزم ولا اعرف كيفية التاكد من عملها ولي سؤال واقتراحان.. السؤال هل يمكن تبديل الترانسستور بنوعية اخرى متوفرة في العراق مثل 2SC1815 او BC547
الاقتراح الاول الغاء المحولة واستخدام الدايود ومجزيء الجهد علما اني متفق معك تماما ان استخدام المحولة اكثر امننا واكثر جودة ولكن التكلفة قد تخرجه من المنافسة في السوق0
الاقتراح الثاني الغاء منظم الفولتية وابداله بالطريقة التي استخدمتها انا في البداية وسبب الالغاء نفس الاسباب المذكورة اولا0
مع كل التقدير000 لانني في البداية بدات اشعر باليئس من تكملة الجهاز والان انا اشعر اننا نتقدم سريعا وارجو ان لاتنزعج من كثرة الاسئلة لانها اسرع في فهم المخطط وسارسل لك المخطط الذي تكلمت عنه اعلاه بعد هذا الموضوع مباشرة0