الدائرة المتكاملة4017 يمكن ان نستخدمها كقاطع للتيار بعد ثلاث محاولات او اكثر ؟؟ - الصفحة 2

mohamedse · 05-07-2009, 12:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أريد فقط توضيح أمر بسيط

الجهد الموجب لا يعتبر موجة أو نبضة أو (clock) بل هو جهد ولكن النبضة تتميز بشكل صعود و هبوط الجهد بشكل معين فلابد من مولد نبضات و يوجد طريقتين لتوليد النبضات
1_دائرة بأستخدام المتكاملة 555 أو غيرها
2_أستخدام مكثف و مقاومة و مفتاح و يتمل توصيلهم بشكل معين على السن رقم 14 و يمكنك الأطلاع على موضوع تحكم فى عشر أجهزة منزلية بزرين فقط و ذلك لمعرفة طريقة التوصيل

سؤال:
ماذا يحدث لو تم ترك السن رقم 14 بدون توصيل
الأجابة:
ستومض جميع الليدات بسرعة و بشكل غير منتظم
لماذا:
لأن حولنا يوجد مجال و المتكاملة 4017 حساسة جدا فتستقبل الموجات و هذة الموجات تكون ذات تردد عالى فتضىء اللمبة الأولى على السن رقم 3 ثم بسرعة عالية تضى الليد على السن رقم 2 و هكذا الى أن يصل العد للسن رقم 3 مرة أخرى و يكون ذلك بسرعة عالية فتشعر أن الليد على السن رقم 3 تضىء و تنطفىء بسرعة و يكون ذلك مضطربا و ذلك لأن التشويش ليس منتظم

السامي11 · 01:44 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/محمود حمدى

السلام عليكم
اخى السامى
خصائص العداد العشرى 4017 عند دخول نبضه اليه يكررها 10 مرات لمخارجه العشره من اى مذبذب او نطاط فليب فلوب او555 اى انه حسب زمن او سرعة النبضه تكون النتيجه والكلام ده عملى 100% ... وشكرا

اخي محمود شكرا للمشاركة وانا لا اعلم اذا كان العداد بطبيعته يكرر النبضة الواحدة عشر مرات ويمرر الجهد من جميع المخارج بنبضة واحدة
واذا كان كذالك فهذا غير مطلوب حيث انني ابحث عن طريقة لجعل العداد ينقل الجهد الى المخرج التالي فقط مع كل نبضة علما بان النبضة قد تستمر لعده دقائق تغذي المدخل14 ثم تفصل

الاخ ولاء الدين شكرا لمشاركتك والدائرة تختلف بعض الشيء طبعا
ولكن هل قمت بتجربه المخطط الذي وضعت صورته انت في الرد السابق رقم 8
اذا كان كذالك فاخبرني واذا كان عن طريق برنامج محاكاه مثلا فالامر مختلف
وشكرا لك يا عزيزي

mohamedse · 05-07-2009, 12:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الكريم ولاء الدين السن رقم 14 فى دائرتك متصل بالموجب من خلال زر للتنقل ولكن الجهد الموجب لا يعتبر موجة كما ذكرت فى المشارك السابقة أرجو أن توضح لى الأمر و شكرا

السامي11 · 01:07 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedse

بسم الله الرحمن الرحيم

لماذا:
لأن حولنا يوجد مجال و المتكاملة 4017 حساسة جدا فتستقبل الموجات و هذة الموجات تكون ذات تردد عالى فتضىء اللمبة الأولى على السن رقم 3 ثم بسرعة عالية تضى الليد على السن رقم 2 و هكذا الى أن يصل العد للسن رقم 3 مرة أخرى و يكون ذلك بسرعة عالية فتشعر أن الليد على السن رقم 3 تضىء و تنطفىء بسرعة و يكون ذلك مضطربا و ذلك لأن التشويش ليس منتظم

حسنا يا عزيزي ساجرب هذه الطريقة

لاحظ اضافتي للخطوط الحمراء حول الرجل14 وهي ما ساقوم بتطبيقه واضافته للدائرة
اما توصيل المكثف والمقاومة الاخرى بالرجل رقم15 فلا اعلم ما اهميتها ؟؟

شكرا

ولاء الدين · 05-07-2009, 10:43 AM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السامي11

اخي محمود شكرا للمشاركة وانا لا اعلم اذا كان العداد بطبيعته يكرر النبضة الواحدة عشر مرات ويمرر الجهد من جميع المخارج بنبضة واحدة
واذا كان كذالك فهذا غير مطلوب حيث انني ابحث عن طريقة لجعل العداد ينقل الجهد الى المخرج التالي فقط مع كل نبضة علما بان النبضة قد تستمر لعده دقائق تغذي المدخل14 ثم تفصل

الاخ ولاء الدين شكرا لمشاركتك والدائرة تختلف بعض الشيء طبعا
ولكن هل قمت بتجربه المخطط الذي وضعت صورته انت في الرد السابق رقم 8
اذا كان كذالك فاخبرني واذا كان عن طريق برنامج محاكاه مثلا فالامر مختلف
وشكرا لك يا عزيزي

سلام
بالنسبة للمخطط قمت بتنفيذه عدة مرات ليس على برنامج المحاكاة فقط وإنما عمليا وتطبيقيا

بالنسبة لتعريف النبضة هي انتقال الجهد من نقطة الصفر إلى مستوى أعلى دون تحديد زمني وإنما شرطها أن يعود الجهد إلى الصفر وليس من المشروط تكرارها قد تكون متواترة مستقرة ASTABLE أو
Monostable

ويمكن تنفيذ الـ MONOSTABLE يدويا دون الحاجة إلى مولد نبضات فالضغط على الزر والرفع عنه في حد ذاته نبضة به نقطة بداية ومستوى جهد ونقطة نهاية

إذا كان طلبك دارة تقوم بفصل التيار بعد الضغط على زر 3 مرات لكن في المرة الأخيرة يبقي جهاز آخر يعمل لفترة معينة ثم يفصل عنه التيار إذا كان هذا طلبك فأخبرني لتكون الدارة في متناولك مع اللوحة المطبوعة ومواقع المكونات أرجو مزيدا من التوضيح

السامي11 · 06:26 PM

الى جميع الاخوة الكرام
قمت بتطبيق المطلوب
مع بعض التعديلات واليك التوضيح
عندما قمت بتطبيق الصورة السابقة في الاعلى في ردي رقم 17 مع اهمال المكثف والدايود للرجل رقم15
كانت النتيجة ان العداد يعمل بشكل جيد ويقوم بنقل المخرج مع كل عملية التماس عندما نستخدم ضاغط لحظي فقط وهو زر الكبس المعروف
لكن عندما نضع في مكان هذا الضاغط ريليه يعمل التماس في مكان هذا الضاغط والضاغط للتجربة فقط(( أما الريليه فهو المطلوب في المشروع للعمل )) فعند وصول الكهرباء للريليه تصبح النتيجة مخالفة ولا ينتقل الجهد بين المخارج بشكل مرتب وانما عشوائي
واتضح لي ان السبب هو ان هذه الدائرة صممت لكي تعمل على ضاغط فقط اما الريليه فهو يقوم بحركة التماس اسرع او اقل سرعة ولذلك تذكرت كلام الاستاذ زكي شاكر بارك الله فيه وفيكم اخبرني في منتدى مجاور سابقا ان هذا الضاغط عندما يتم ضغطه بسرعه كبيره لابد من تغيير سعة المكثف المتصل بالرجل رقم 14 لان النبضات لها سرعة محددة فقمت بتغيير المكثف الى1 ميكرو واصبحت النتيجة ان العداد ينقل الجهد بين المخارج بالتتالي كلما اوصلنا الكهرباء الى الريليه وفصلناه وهكذا

وهنا ارفقت صورة المخطط بعد التعديلات على الصورة التي ارفقها اخوناmohamedse حيث انني مبتديء ولا اعرف طريقة استخدام البرامج لرسم الدوائر الالكترونية هذه هي كاملة ولكن مع استبدال الضاغط الموجود في الرسمة بريليه فقط

شكرا لكم جميعا واخص بالشكر الاخوة ولاء الدين و الاخ mohamedse

السامي11 · 05-07-2009, 07:00 PM

إذا كان طلبك دارة تقوم بفصل التيار بعد الضغط على زر 3 مرات لكن في المرة الأخيرة يبقي جهاز آخر يعمل لفترة معينة ثم يفصل عنه التيار إذا كان هذا طلبك فأخبرني لتكون الدارة في متناولك مع اللوحة المطبوعة ومواقع المكونات أرجو مزيدا من التوضيح[/QUOTE]

جميل جدا يا اخي ولاء الدين اتمنى ان تساعدني بهذا المجال فانا سوف اقوم بعمل هذه الدائرة 30 مره لذلك انا بحاجة الى ابسط مكونات بقدر المستطاع ليقل الجهد والتكلفة مع تنفيذ المطلوب وكل هذا طبعا يحتاج وقت

ولكي اوضح لك المطلوب تماما
في الحقيقة انا قمت بعمل دائرة سيتم استخدامها في المدرسة وهي دائرة من الذي ضغط الزر اولا ؟
هذه الدائرة تحتوي على30 ريليه بحيث ان كل ريليه يغذي لمبة وهي خاصة باحد الطلاب
عندما يقوم احد الطلاب بضغط الزر فانه يقطع الخط على بقية الطلاب بحيث تتعطل جميع الازرار فتصبح لمبته هو فقط مضيئة ويصبح الكلام مسموح به لهذا الطالب فقط دون غيره سواء للاستئذان او للإجابة

ومعروف ان الطالب احيانا قد يكثر من ضغط الزر لأي امر لذلك رغبت في وضع ثلاث محاولات فقط في كل درس يمكن زيادها او تقليلها حسب رغبة المعلم

إذن اصبح لدينا ريليه لكل طالب هذا الريليه احد التماساته ستقوم بتوصيل الكهرباء للمبة الطالب والالتماس الثاني لنفس الريليه سنجعله في مكان الضاغط في دائرتنا التي تكلمنا عنها في هذا الموضوع بحيث اذا اتصل الريليه وانفصل ثلاث مرات تقوم دائرتنا بفصل الكهرباء عن زر هذا الطالب فقط وهكذا لجميع الطلاب

واخيرا اتمنى ان تبدي رايك في هذا المشروع وتساعدني بالدائرة المطبوعة بقدر المستطاع فانا ساعمل4017 ثلاثين مره تقريبا فالحاجة هي تقليل استخدام العناصر بقدر المستطاع سواء ريلهات او مكثفات او مقاومة
وشكرا لك يا عزيزي ولاء الدين والشكر موصول لـmohamedse وجميع الاخوة الكرام
تقبلوا تحياتي

ولاء الدين · 05-07-2009, 08:48 PM

سلام
بالنسبة للمحاولات الثلاثة ثم يتوقف الـ 4017 فهذه الدارة مزودة ترنزستر يجعل مدخل النبضة الطرف 14 في وضع انحصار عند النبضة 3 ويمكن التعديل حسبما شئت كما يمكن فك الانحصار بفتح المفتاح رقم 3 ... j3 وبذلك يمكنك خفض التكلفة واختزال هذا الجزء من الدارة
أما عن من يضغط الزر أولا فيمكن صنعها بدون relai ريلي لكن أخبرني عن نوع المصابيح أو الأجراس المستعملة 12 فولت أم 220 فولت