منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 30-12-2014, 10:56 PM المشاركة 17   
افتراضي



السلام عليكم مرة اخرى ...
ما تفضل به الاخ نعيم باعتقادي كلام صحيح و هو عين رايي بالموضوع ..
واقصد كلامه عن جهد الشاحن ...
اذا كانت الشاحنة تغذي تيار عالي للبطارية فهذا سببه ان جهدها كبير و من المعروف ان تيار الشحن يزداد بنسبة كبيرة مع زيادة بسيطة بجهد الشاحن و هذه هي فكرة الشحن السريع ...
اما ان بمجرد ان تكون سعة الشاحن كبيرة فانها تعطي تيار شحن كبير فهي لحد الآن مجرد فكرة و ما من دليل علمي او عملي يسندها ...
اما ما تحدث به الاخ محسن فهو مجرد تجربة و ربما ماذكره من تجربته يعود لكون جهد الشاحن الذي يستخدمه كبير و لاننسى ماذكرته ان زيادة بسيطة في الجهد يقابلها زيادة كبيرة في التيار ...

اعلانات

الصورة الرمزية olmacall
olmacall
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: Germany
المشاركات: 910
نشاط [ olmacall ]
قوة السمعة:
قديم 30-12-2014, 11:28 PM المشاركة 18   
افتراضي


أهلاً بك يا غالي وين هالغيبة اشتقنالك
على راسي والله ، سافرت اليونان من فترة على أمل الذهاب لدولة أخرى وعلقنا هون يا غالي تشتقلك العافية يارب

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية فكروعلم
فكروعلم
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 5,401
نشاط [ فكروعلم ]
قوة السمعة:
قديم 30-12-2014, 11:31 PM المشاركة 19   
افتراضي


السلام عليكم مرة اخرى ...
ما تفضل به الاخ نعيم باعتقادي كلام صحيح و هو عين رايي بالموضوع ..
واقصد كلامه عن جهد الشاحن ...
اذا كانت الشاحنة تغذي تيار عالي للبطارية فهذا سببه ان جهدها كبير و من المعروف ان تيار الشحن يزداد بنسبة كبيرة مع زيادة بسيطة بجهد الشاحن و هذه هي فكرة الشحن السريع ...
اما ان بمجرد ان تكون سعة الشاحن كبيرة فانها تعطي تيار شحن كبير فهي لحد الآن مجرد فكرة و ما من دليل علمي او عملي يسندها ...
اما ما تحدث به الاخ محسن فهو مجرد تجربة و ربما ماذكره من تجربته يعود لكون جهد الشاحن الذي يستخدمه كبير و لاننسى ماذكرته ان زيادة بسيطة في الجهد يقابلها زيادة كبيرة في التيار ...
أخي حيدر ليس بالضرورة أن جهد الشاحن كبير لكي يعطي تيار عالي في معظم الحالات يكون الفرق بين جهد الشاحن وجهد البطارية سببه أنخفاض جهد البطارية وليس أرتفاع بجهد الشاحن
وأنت تقول هذا الكلام ( اما ان بمجرد ان تكون سعة الشاحن كبيرة فانها تعطي تيار شحن كبير فهي لحد الآن مجرد فكرة و ما من دليل علمي او عملي يسندها ) أنا لا أوافقك على هذا الكلام نهائياً فأنا إذا لم يكن لدي أي دليل علمي أو عملي على فكرة ما لايعني أنها مجرد فكرة فقط قد يكون لها نظرياتها وبراهينها وأنا لا أعرفها
ومن قال أن ما تحدثت عنه مجرد تجربة وهل تتوقع مني أجهل الجهد المناسب للشحن للبطاريات


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2014, 12:37 AM المشاركة 20   
افتراضي


اعرف انك لا توافقني الراي و الا لما طال الحوار و النقاش الى هذا الحد ...
ثم تقول : قد يكون لها نظريات و براهين .
و قد يكون هذه لا تسمن و لا تغني من جوع ..
فنظرية كيرشوف في توزيع التيار واضحة و اثبتت صحتها


الصورة الرمزية فكروعلم
فكروعلم
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Mar 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 5,401
نشاط [ فكروعلم ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2014, 02:05 AM المشاركة 21   
افتراضي


اعرف انك لا توافقني الراي و الا لما طال الحوار و النقاش الى هذا الحد ...
ثم تقول : قد يكون لها نظريات و براهين .
و قد يكون هذه لا تسمن و لا تغني من جوع ..
فنظرية كيرشوف في توزيع التيار واضحة و اثبتت صحتها
طالما تستشهد بنظرية كيرشوف في توزيع التيار هذا يدل أنك مازلت تتخيل البطارية وكأنها حمل عادي مثل مصباح له مقاومة معينة يسحب تيار معين عند جهد معين أي أنك تعامل البطارية بما أنها بطارية 12 فولت وكأنها مصباح 12 فولت استطاعته 36 واط أي يسحب 3 أمبير إذا وصلناه مع بطارية جهدها 12 فولت إن كانت 7 أمبير ساعي او 100 أمبير ساعي وهو يأخذ حاجته من التيار ولو أختلفت سعة البطارية وهذا التخيل غير منطقي وغير علمي فالبطارية شيء والأحمال الأخرى شيء أخر


الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2014, 12:10 PM المشاركة 22   
افتراضي


السلام عليكم
مايحدث داخل البطارية ليس له علاقة بالقوانين الكهربائية . بل هية عملية كيميائية
حيث ان محلول البطارية عند وضعهة داخل البطارية الجديدة بنسبة 35% مع الماء المقطر وبقائه لمدة 24 ساعة بدون شحن سوف يمتزج المحلول بالماء المقطر ومن ثم يتأين ويكون حاملاً للشحنات الكهربائية بدون شحن كهربائي.. وعند استهلاكة من قبل الاحمال الموضوعة عليه ويستهلك يفقد خواصهه يتحول المحلول الى شبه ماء ولايمكن تركه مرة ثانية ل 24 ساعة لكي يشحن مرة ثانية بسبب فقد الخواص الاصلية للمحلول .. يأتي هنا عامل الشحن الكهربائي وهوة بتسليط الجهد على طرفي البطارية لأرجاع المحلول الى حالته الاصلية ((حامض)) فكل ذرة من ذرات المحلول سوف تذهب الى اللوح الرصاص لكي تكسب الكترون (( بعملية تجاذب)) وبعد الكسب للاكترون سوف تتنافر بفعل تشابه الشحنات وتكون سرعة هذه الحركة او العملية على قدر كمية التيار الوالج للخلايا . اذا كانت سريعة بفضل التيار العالي ستتولد غليان للمحلول بسبب الحركة العشوائية السريعة وارتفاع بدرجة حرارته وزدياد نسبة الترسبات وتبخير للمحلول مما يتلف البطارية بصورة سريعة ..!
اما اذا كان التيار بطيء فأن ذرات المحلول سوف تكسب الكترونها ببطء وستكون الحركة العشوائية قليلة مما يقلل ما ذُكر سابقاً .
والله اعلم
هذا تحليلي الشخصي وتحليل بعض الاصدقاء بعد الاطلاع والسؤال عن قانون حساب تيار شحن البطارية


التعديل الأخير تم بواسطة : assed بتاريخ 31-12-2014 الساعة 12:14 PM السبب: أضافة تعبير

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2014, 09:26 PM المشاركة 23   
افتراضي


طالما تستشهد بنظرية كيرشوف في توزيع التيار هذا يدل أنك مازلت تتخيل البطارية وكأنها حمل عادي مثل مصباح له مقاومة معينة يسحب تيار معين عند جهد معين أي أنك تعامل البطارية بما أنها بطارية 12 فولت وكأنها مصباح 12 فولت استطاعته 36 واط أي يسحب 3 أمبير إذا وصلناه مع بطارية جهدها 12 فولت إن كانت 7 أمبير ساعي او 100 أمبير ساعي وهو يأخذ حاجته من التيار ولو أختلفت سعة البطارية وهذا التخيل غير منطقي وغير علمي فالبطارية شيء والأحمال الأخرى شيء أخر
وانا اريد اعرف لماذا هذا الشيء غير منطقي ...
و ما هو الاختلاف بين البطارية و باقي الاحمال
وانت تقول غير منطقي و غير علمي ... فما هو الشيء العلمي اذن ؟؟


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 31-12-2014, 09:32 PM المشاركة 24   
افتراضي


السلام عليكم
مايحدث داخل البطارية ليس له علاقة بالقوانين الكهربائية . بل هية عملية كيميائية
حيث ان محلول البطارية عند وضعهة داخل البطارية الجديدة بنسبة 35% مع الماء المقطر وبقائه لمدة 24 ساعة بدون شحن سوف يمتزج المحلول بالماء المقطر ومن ثم يتأين ويكون حاملاً للشحنات الكهربائية بدون شحن كهربائي.. وعند استهلاكة من قبل الاحمال الموضوعة عليه ويستهلك يفقد خواصهه يتحول المحلول الى شبه ماء ولايمكن تركه مرة ثانية ل 24 ساعة لكي يشحن مرة ثانية بسبب فقد الخواص الاصلية للمحلول .. يأتي هنا عامل الشحن الكهربائي وهوة بتسليط الجهد على طرفي البطارية لأرجاع المحلول الى حالته الاصلية ((حامض)) فكل ذرة من ذرات المحلول سوف تذهب الى اللوح الرصاص لكي تكسب الكترون (( بعملية تجاذب)) وبعد الكسب للاكترون سوف تتنافر بفعل تشابه الشحنات وتكون سرعة هذه الحركة او العملية على قدر كمية التيار الوالج للخلايا . اذا كانت سريعة بفضل التيار العالي ستتولد غليان للمحلول بسبب الحركة العشوائية السريعة وارتفاع بدرجة حرارته وزدياد نسبة الترسبات وتبخير للمحلول مما يتلف البطارية بصورة سريعة ..!
اما اذا كان التيار بطيء فأن ذرات المحلول سوف تكسب الكترونها ببطء وستكون الحركة العشوائية قليلة مما يقلل ما ذُكر سابقاً .
والله اعلم
هذا تحليلي الشخصي وتحليل بعض الاصدقاء بعد الاطلاع والسؤال عن قانون حساب تيار شحن البطارية
اشكرك اخي على هذه المعلومات ...
و ما ذكرته لم يختلف عليه اثنان ..
نحن نناقش فكرة ما الذي يجبر البطارية على سحب تيار شحن عالي اذا شحناها على شاحنة ذات سعة كبيرة ...
و هل هذه الفرضية صحيحة ام لا ؟



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:44 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)