منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 09-09-2012, 11:27 PM المشاركة 17   
افتراضي



بعد اذن اخي بسام
انا لا ارى حاجة لشراء اي منهما
اذا كان الهدف من الشراء فقط من اجل قياس قطر الاسلاك لدوائر الارسال اف ام
فصدقني خلي فلوسك بجيبك

الملف ايها الاحباب تدخل فيه قصص كثيرة ولا يهم قطر السلك مطلقا لانك تستطيع التعويض بالزيادة والنقص عن طريق ضغط الملف قليلا او اطالته

اساسا مين حكى انك سوف تخرج بدائرة طبق الاصل مما هو موجود على النت
اكيد توجد اختلافات
هل تعلم ان هناك ما يصل الى 7 بيكو فاراد من السعة التائهة تضاف للدارة رغما عنك مصدرها الترانزيستور واسلاك وترتيب عناصر الدائرة، هذه ال 7 بيكو لازم تضيفها بحساباتك لسعة المكثف في دائرة الرنين!!!!

اذن القضية ليست في سمك السلك ولا دخل للسمك في الموضوع حتى ان العديد من العلاقات الرياضية التي تستخدم في حسابات الملفات لا يدخل فيها اساساً سمك السلك وبعضها يضاف قطر السلك لقطر الملف لكن في النهاية اي ضبط للملف يتم لاحقا
وبالتالي اذا كنت ولا بد تريد شراء شيء مهم يتعلق بالملفات اشتري ساعة قياس بها وظيفة قياس الملف ،، هذه ستخدمك كثيرا اليوم وفي المستقبل

ايضا في نقطة حابب اعرج عليها ان ابعاد الملف وعدد لفاته تبرز اهميتها في الترددات العالية اكثر من الترددات المنخفضة،،، كلما زاد التردد ظهرت خاصية ال skin effect وكان لكل شيء اهمية اكبر من تلك مع الترددات المنخفضة
في الترددات العالية جدا انت لن تستطيع عمل ملف 1 نانوهنري فتستعيض غنه بالميكروستريب وهي قطع صغيرة مسطحة تمثل الملف وليست ملف
اتمنى ان لا اكون ازعجتكم بمداخلتي ههههههههه مش لاقي مواضيع جديده فحبيت اشوف اي شي
بارك الله فيكم

اعلانات

بسام1970
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 957
نشاط [ بسام1970 ]
قوة السمعة:
قديم 10-09-2012, 12:16 AM المشاركة 18   
افتراضي


بعد اذن اخي بسام
انا لا ارى حاجة لشراء اي منهما
اذا كان الهدف من الشراء فقط من اجل قياس قطر الاسلاك لدوائر الارسال اف ام
فصدقني خلي فلوسك بجيبك

الملف ايها الاحباب تدخل فيه قصص كثيرة ولا يهم قطر السلك مطلقا لانك تستطيع التعويض بالزيادة والنقص عن طريق ضغط الملف قليلا او اطالته

اساسا مين حكى انك سوف تخرج بدائرة طبق الاصل مما هو موجود على النت
اكيد توجد اختلافات
هل تعلم ان هناك ما يصل الى 7 بيكو فاراد من السعة التائهة تضاف للدارة رغما عنك مصدرها الترانزيستور واسلاك وترتيب عناصر الدائرة، هذه ال 7 بيكو لازم تضيفها بحساباتك لسعة المكثف في دائرة الرنين!!!!

اذن القضية ليست في سمك السلك ولا دخل للسمك في الموضوع حتى ان العديد من العلاقات الرياضية التي تستخدم في حسابات الملفات لا يدخل فيها اساساً سمك السلك وبعضها يضاف قطر السلك لقطر الملف لكن في النهاية اي ضبط للملف يتم لاحقا
وبالتالي اذا كنت ولا بد تريد شراء شيء مهم يتعلق بالملفات اشتري ساعة قياس بها وظيفة قياس الملف ،، هذه ستخدمك كثيرا اليوم وفي المستقبل

ايضا في نقطة حابب اعرج عليها ان ابعاد الملف وعدد لفاته تبرز اهميتها في الترددات العالية اكثر من الترددات المنخفضة،،، كلما زاد التردد ظهرت خاصية ال skin effect وكان لكل شيء اهمية اكبر من تلك مع الترددات المنخفضة
في الترددات العالية جدا انت لن تستطيع عمل ملف 1 نانوهنري فتستعيض غنه بالميكروستريب وهي قطع صغيرة مسطحة تمثل الملف وليست ملف
اتمنى ان لا اكون ازعجتكم بمداخلتي ههههههههه مش لاقي مواضيع جديده فحبيت اشوف اي شي
بارك الله فيكم
على الرحب والسعة أخي الأستاذ وليد اليوم سهران!!

وجزاك الله خيرا على المعلومات القيمة
ولكن هذه المعلومات كثيرة على ضيوفي فأنا لا أستطيع أن أتطرق اليها عند الهواة الذين تنقصهم فهم كهرباء الموجات أو الأيه سي AC والفلاتر وسلوك الملف والمكثف والمقاومة عند الايه سي والتذبذب العالي.... وبطبيعة الحال لا يستطيع أحد ببساطة من دون علم واسع في الراديو والتذبذب العالي ودون أدوات قياس, أوسيلوسكوب, محلل الطيف ...وعناصر إس إم دي وحسابات دقيقة أن ينفذ دوائر تذبذب عالي بالمعنى الصحيح.
كما أن المايكروستريب لها أيضا حسابات لا يستطيع الهاوي البسيط أن يخوض فيها.
كنت قد طرحت لمحة من هذا الأمر في كتيب الترانزستور عن سلوك المكثف والملف والمقاومة كتهيئة ومقدمة ومن قرأ ذلك سوف يفهم ما تشير اليه.

أما بالنسبة لمقياس الحث أو الملفات فمن خبرتي الشخصية نادرا ما تتجد هذه الأداة بالسعر المناسب والجودة المناسبة والقياس الدقيق لمدى واسع من الحث.

وقد عملت في شركة الكترونيات سابقا وكان لديها من جملة أجهزة القياس جهاز باهظ الثمن للمقاومة "للميلي أوم.." والملفات ولكن لم أكن أحصل على قياسات للملف مرضية!

وقبل فترة احتجت لمثل هذا المقياس ونظرت في المتوفر في الأسواق من أجهزة القياس فبالكاد تجد واحدة تقيس أقل من 100 نانو هنري بدون مشاكل.

وقد عملت ونفذت ما يطرحه البعض في الشبكة مثل هذه
http://electronics-diy.com/lc_meter.php
ولكن لا يعول عليها في قياس المكثف فما بالك بقياس الملف تعطيني دوما over range


الهواة يخافون من الملف فهو كصعود الجبل ولكن للأسف المكثفات المتغيرة التي يستطيع الهاوي أيضا أن يضبط دائرة الرنين بها نادرة وغالية وتلاحظ أن الكثير من المهتمين ينقصهم الكثير من العناصر التي إما تكون غالية وإما غير متوفرة لديهم في الأسواق

فنحن نأتي بدوائر طواريء تبسيط كل شيء وتهميشه!!

الكريم كاراميل بالبيض والفانيلا الطازجة والكاراميل
تم تبسيطه نشا وصبغة وسكر!




اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 10-09-2012, 01:06 AM المشاركة 19   
sun


على الرحب والسعة أخي الأستاذ وليد اليوم سهران!!

وجزاك الله خيرا على المعلومات القيمة
ولكن هذه المعلومات كثيرة على ضيوفي فأنا لا أستطيع أن أتطرق اليها عند الهواة الذين تنقصهم فهم كهرباء الموجات أو الأيه سي ac والفلاتر وسلوك الملف والمكثف والمقاومة عند الايه سي والتذبذب العالي.... وبطبيعة الحال لا يستطيع أحد ببساطة من دون علم واسع في الراديو والتذبذب العالي ودون أدوات قياس, أوسيلوسكوب, محلل الطيف ...وعناصر إس إم دي وحسابات دقيقة أن ينفذ دوائر تذبذب عالي بالمعنى الصحيح.
كما أن المايكروستريب لها أيضا حسابات لا يستطيع الهاوي البسيط أن يخوض فيها.
كنت قد طرحت لمحة من هذا الأمر في كتيب الترانزستور عن سلوك المكثف والملف والمقاومة كتهيئة ومقدمة ومن قرأ ذلك سوف يفهم ما تشير اليه.

أما بالنسبة لمقياس الحث أو الملفات فمن خبرتي الشخصية نادرا ما تتجد هذه الأداة بالسعر المناسب والجودة المناسبة والقياس الدقيق لمدى واسع من الحث.

وقد عملت في شركة الكترونيات سابقا وكان لديها من جملة أجهزة القياس جهاز باهظ الثمن للمقاومة "للميلي أوم.." والملفات ولكن لم أكن أحصل على قياسات للملف مرضية!

وقبل فترة احتجت لمثل هذا المقياس ونظرت في المتوفر في الأسواق من أجهزة القياس فبالكاد تجد واحدة تقيس أقل من 100 نانو هنري بدون مشاكل.

وقد عملت ونفذت ما يطرحه البعض في الشبكة مثل هذه
http://electronics-diy.com/lc_meter.php
ولكن لا يعول عليها في قياس المكثف فما بالك بقياس الملف تعطيني دوما over range


الهواة يخافون من الملف فهو كصعود الجبل ولكن للأسف المكثفات المتغيرة التي يستطيع الهاوي أيضا أن يضبط دائرة الرنين بها نادرة وغالية وتلاحظ أن الكثير من المهتمين ينقصهم الكثير من العناصر التي إما تكون غالية وإما غير متوفرة لديهم في الأسواق

فنحن نأتي بدوائر طواريء تبسيط كل شيء وتهميشه!!

الكريم كاراميل بالبيض والفانيلا الطازجة والكاراميل
تم تبسيطه نشا وصبغة وسكر!
انا يمكن اختلف معك في قضية ان الهواة والجيل يخافون،، نحن لا يجب ان نطيعهم،، هم يجب ان يكونو اقوى منا "ههههههههههههه لقد هرمنا....." اذا كنت انت وانا قد دخلنا هذا الحقل واخذنا على عاتقنا المساهمة ولو بالقليل مع هذا الجيل فيجب ان نربيهم على القوة
الضعيف ليس له مكان بيننا،، الضعيف عليه ان يحاسب نفسه ويجد حل
هذا لا يعني عدم التبسيط،، انا مع التبسيط والتبسيط والتبسيط لكن لست مع اخفاء جزء من الحقيقة بهدف التبسيط
ضع له في شرحك ما يعيده ليسأل ويسأل لان العلم في السؤال
ومن لا يسأل فالنوم افضل له
اذا كان هو لا يفهم شيء من الاساسيات فإفهامه شيء متقدم يعتبر ضرب من الجنون، وان فعلت فتأكد انك لا تكتب له،، انما تكتب لشخص قد يأتي بعد عام او عامين يقرأ كلامك فيستفيد

وقد عملت في شركة الكترونيات سابقا وكان لديها من جملة أجهزة القياس جهاز باهظ الثمن للمقاومة "للميلي أوم.." والملفات ولكن لم أكن أحصل على قياسات للملف مرضية!
احكيلي قصة واقعية ماذا اردت ان تقيس وكيف اكتشفت ان القياس غير مرضي لانني بصدق ناوي اشتري واحد واليوم لفيت بخانيونس ما لقيت وناوي باذن الله اروح غزه باقرب فرصه
الهواة يخافون من الملف فهو كصعود الجبل ولكن للأسف المكثفات المتغيرة التي يستطيع الهاوي أيضا أن يضبط دائرة الرنين بها نادرة وغالية وتلاحظ أن الكثير من المهتمين ينقصهم الكثير من العناصر التي إما تكون غالية وإما غير متوفرة لديهم في الأسواق
اولا انا عمري ما استخدمت مكثف متغير في دوائر الارسال وكنت اتلاعب في الملف فقط
والملف يستطيع ابني الصغير ان يصنعه،، معادلة بسيطة ودون حتى الالتزام بنصائح الاجنبي صاحب الدائرة،،، اقصد من كلامي هنا يجب ان تبسط لكن لا تخفي جزء من العلومة عشان خاطر صاحب السؤال
من اهم المعلومات التي قرأت عنها حديثا بهذا الخصوص انه عند تصميم دائرة الرنين، انت تختار التردد الذي تريد ان تعمل عليه ثم تختار الملف بحيث تكون قيمته صغيرة جدا والمكثف تكون قيمته كبيره
عمليا اصغر ملف يمكن عمله هو 50 نانو، عليك ان تكمل الحسابات لتحصل على المكثف المطلوب
بعد ان تحصل عليه اطرح منه 5 بيكو للساعات التائهة ثم وازن ذلك بالتلاعب بالملف
لماذا الملف يجب ان يكون صغيرا،، لان المكثفات السيراميك غالبا ما يكون لها معامل جودة عالي القيمة والمشاكل تأتي من الملف ولرفع قيمة معامل جودة الملف الى اقصى درجة نصغره فتقل المقاومة الاومية وتأثير السكين ايفيكت
الكريم كاراميل بالبيض والفانيلا الطازجة والكاراميل
فتحت نفسي،، فتح الله لك
تحياتي وعميق احترامي واسف على الطالة ""هينا بنمشّي وقت"


بسام1970
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 957
نشاط [ بسام1970 ]
قوة السمعة:
قديم 10-09-2012, 12:09 PM المشاركة 20   
افتراضي


انا يمكن اختلف معك في قضية ان الهواة والجيل يخافون،، نحن لا يجب ان نطيعهم،، هم يجب ان يكونو اقوى منا "ههههههههههههه لقد هرمنا....." اذا كنت انت وانا قد دخلنا هذا الحقل واخذنا على عاتقنا المساهمة ولو بالقليل مع هذا الجيل فيجب ان نربيهم على القوة
الضعيف ليس له مكان بيننا،، الضعيف عليه ان يحاسب نفسه ويجد حل
هذا لا يعني عدم التبسيط،، انا مع التبسيط والتبسيط والتبسيط لكن لست مع اخفاء جزء من الحقيقة بهدف التبسيط
ضع له في شرحك ما يعيده ليسأل ويسأل لان العلم في السؤال
ومن لا يسأل فالنوم افضل له
اذا كان هو لا يفهم شيء من الاساسيات فإفهامه شيء متقدم يعتبر ضرب من الجنون، وان فعلت فتأكد انك لا تكتب له،، انما تكتب لشخص قد يأتي بعد عام او عامين يقرأ كلامك فيستفيد
كلام صائب وسديد وجعله الله في ميزان حسناتك, عل البعض يقلع عن التدخين ويضحي ببطاقة الموبايل شهرا أو اثنين ويستغل ماله في ما هو مفيد كأن ويشارك في دورة أو يشتري كتبا وعناصر ويجلس ويتعلم بجد.
احكيلي قصة واقعية ماذا اردت ان تقيس وكيف اكتشفت ان القياس غير مرضي لانني بصدق ناوي اشتري واحد واليوم لفيت بخانيونس ما لقيت وناوي باذن الله اروح غزه باقرب فرصه

اولا انا عمري ما استخدمت مكثف متغير في دوائر الارسال وكنت اتلاعب في الملف فقط
والملف يستطيع ابني الصغير ان يصنعه،، معادلة بسيطة ودون حتى الالتزام بنصائح الاجنبي صاحب الدائرة،،، اقصد من كلامي هنا يجب ان تبسط لكن لا تخفي جزء من العلومة عشان خاطر صاحب السؤال
من اهم المعلومات التي قرأت عنها حديثا بهذا الخصوص انه عند تصميم دائرة الرنين، انت تختار التردد الذي تريد ان تعمل عليه ثم تختار الملف بحيث تكون قيمته صغيرة جدا والمكثف تكون قيمته كبيره
عمليا اصغر ملف يمكن عمله هو 50 نانو، عليك ان تكمل الحسابات لتحصل على المكثف المطلوب
بعد ان تحصل عليه اطرح منه 5 بيكو للساعات التائهة ثم وازن ذلك بالتلاعب بالملف
لماذا الملف يجب ان يكون صغيرا،، لان المكثفات السيراميك غالبا ما يكون لها معامل جودة عالي القيمة والمشاكل تأتي من الملف ولرفع قيمة معامل جودة الملف الى اقصى درجة نصغره فتقل المقاومة الاومية وتأثير السكين ايفيكت
بارك الله فيك, معلومات قيمة وهي نتيجة وملخص مطالعة وتجارب عديدة, ليت التلاميذ يأخذون ذلك بعين الاعتبار.

أردت شراء مقياس مرة من المرات فتصفحت الآراء في المنتديات الأجنبية والردود فهناك من سأل مثلي وهناك من أتى فرحا بمقياس اشتراه للتو وأراد نقدا فخرجت بانطباعات سلبية عن المتوفر في السوق من حيث الجودة والدقة أي لا يعول عليه للعامل في مجال التذبذب العالي والملفات ذات القيم المتدنية.
وبالنسبة لجهاز الشركة والذي يكون في العادة من النوع الممتاز فقد قمت بصناعة مجموعة كبيرة من الملفات وأخذتها وقمت بقياسها بها ولكن كانت القياسات تتفاوت بشكل مريب!

أما هذا المقياس بالمايكرو فصنعت واحدا بمايكرو ذو مقارنات بداخله ولكن لم أوفق به فقد خذلني في قياس بضعة مكثفات!
ثم أعدت صناعته بمايكرو ومقارن إل إم311 خارجي ولم أحصل على نتائج أفضل أي بالعربية
لا يقيس كما تقيس الفولت والتيار, أحيانا يقيس بالكاد قيمة مشابهة وأحيانا يعطيك قيم خيالية

[/QUOTE]
فتحت نفسي،، فتح الله لك
تحياتي وعميق احترامي واسف على الطالة ""هينا بنمشّي وقت"

لا يوجد إطالة بل معلومات مهمة لنا جميعا جعله الله في ميزان حسناتك سأبحث لك عن المزيد من المعلومات عن المقياس بإذن الله


التعديل الأخير تم بواسطة : بسام1970 بتاريخ 10-09-2012 الساعة 12:14 PM

بسام1970
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 957
نشاط [ بسام1970 ]
قوة السمعة:
قديم 10-09-2012, 04:15 PM المشاركة 21   
افتراضي


تفضل استاذ وليد فكرة عامة عما هو موجود في السوق طبعا هناك الكثير ولكن يجب أن تجلس ساعات وأنت تبحث وتقلب على المناسب من حيث
السعر
حجم العارضة
البطاريات
المصنع
الجودة
الدقة
المدى
الميزات الإضافية
اللون
الحجم

العازلية وظروف العمل كالحرارة والرطوبة... أو الظروف المعيشية!!ههه!
..
..

http://www.peaktech.de/productdetail...kt/p-2165.html
http://www.peaktech.de/productdetail...kt/p-3725.html
http://www.peaktech.de/productdetail...kt/p-3270.html
http://www.testequipmentdepot.com/am...ters/37xra.htm
http://www.peaktech.de/productdetail...kt/p-2010.html
http://www.ebay.com/itm/LCR-RCL-INDU...item3cca6d358e
http://gsmserver.com/shop/equipment/...ni_t_ut58d.php
http://gsmserver.com/shop/equipment/...ni_t_ut50d.php


الصورة الرمزية م.وليد الفرا
م.وليد الفرا
:: اللهم اغفر له وارحمه ::
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: غزة-فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ م.وليد الفرا ]
قوة السمعة:
قديم 10-09-2012, 07:13 PM المشاركة 22   
افتراضي


بارك الله فيك اخي بسام
فعلا انتا انسان رائع وقدير وطيب
جعل الله ذلك في موازين اعمالك


mtm4song
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 633
نشاط [ mtm4song ]
قوة السمعة:
قديم 10-09-2012, 09:00 PM المشاركة 23   
افتراضي


اشكرك جدا جدا اخ بسام

لاكن فى مشكلة قابلتني

-----------------
كيف اقيس قطر السللك
هل سللك التلفيون العادي يفي بلغرض

ام ماذا
------------
وفى جزء اخر فى الدايرة
http://www3.0zz0.com/2012/09/10/17/119907823.png

نقطة اتصال الملف مع المقاومة ومع الميكرفون
هل هي مع طرف الملف ام فى منتصف الملف
================

هل ممكن توزع الدائرة على لوحة تجارب او ترسمها لى على لوحة تجارب
==========
اريد ان اعرف اكتر عن الملف
فكتر المعلومات انا نسيت كل حاجة ازاي اقيس القطر وكام لفة
؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


mtm4song
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 633
نشاط [ mtm4song ]
قوة السمعة:
قديم 10-09-2012, 09:05 PM المشاركة 24   
افتراضي


انا مش فاهم حتة التفريعة دي
ومش عارف ازاى الهم المقاومة فى نصف الملف



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:40 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)