منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية سعيد قادر
سعيد قادر
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: العراق/ كوردستان
المشاركات: 2,892
نشاط [ سعيد قادر ]
قوة السمعة:
قديم 10-02-2014, 11:46 PM المشاركة 2841   
افتراضي



المساعدة فى لف المحول الكهربى
سلام الله عليكم ورحمتة وبركاتة اود من الاخوة المختصين فى عمل المحولات مراجعة هذة الحسابات
معى محول بهذة المواصفات طول البكرة 4.5 وعرضها 5.5 وارتفاعها 9.5
اولا لمعرفة واط المحول هناك قانون يقول
القدرة = مربع مساحة مقطع القلب الحديدى *9.
القدرة = مربع (4.5*5.5)*9.= 496.17وات

قانون اخر يقول
القدرة = الطول *العرض*الارتفاع*2
القدرة = 4.4*5.5*9.5*2 = 470 وات تقريبا

ثانيا ايهما افضل فى لف محولات الانفرتر
عدد اللفات مقابل الفولت الواحد = 42 / مساحة مقطع المحول
عدد اللفات مقابل الفولت الواحد = 42 / (4.5*5.5) = 1.69

عدد اللفات مقابل الفولت الواحد = 45/ مساحة مقطع المحول
عدد اللفات مقابل الفولت الواحد = 45/ (4.5*5.5) =1.81

عدد لفات الابتدائى = عدد لفات الفولت الواحد * جهد الابتدائى
عدد لفات الثانوى = عدد لفات الفولت الواحد * جهد الثانوى

حساب شدة التيار فى الابتدائى = القدرة / جهد الابتدائى = الامبير
حساب شدة التيار فى الثانوى = القدرة / جهد الثانوى = الامبير

ثالثا لمعرفة ثخانة السلك المطلوب
ايهما اصح وهل الناج بالديزم ام بالملى متر مربع
القانون الاول يقول جزر الامبير / 2
القانون الثانى يقول جزر الامبير * 65.

وعليكم السلام ورحمة الله اخ حودة بالنسبة لمحولة الانفيتر التزم بما شرحة فى هذا السلسلة فهذا القانون مجرب ويعمل بدون مشاكل هناك قوانين كثيرة ولاكن مانستخدمه هو الذى شرحته وقد استخدمنا فيها الثابت 42 فهية افضل فى عملنا وقد عملت برنامج بفيجوال بيسك كتبته فيه ماشرحتة والبرنامج موجود فى المشاركات

اعلانات

الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 03:39 AM المشاركة 2842   
افتراضي


الاخ Georgeos اشكرك على اهتمامك وردك الجميل
لكونى محب لهذا المجال منذ الصغر ولحبى اكثر هذا الموضوع ولحب المعرفة والاطلاع وانا ايضا احب ان افهم ولست احب الحفظ فلذلك اسأل كثيرا
انا اليوم قدرت اجمع القوانين اللى همشى عليها على اساس محول مجرب
مواصفاتة 4.5 * 5.5
سأاستخدم القانون التالى من حيث القدرة=مربع مساحة المقطع الحديدى
4.5 * 5.5 =24.75 * 9. =22.275
القدرة=22.275 * 22.275 ==496.17
ن(عدد اللفات مقابل الفولت الواحد)=42 / 24.75 =1.696 لفة لكل فولت
210=210*1.696 =356.16
220=220*1.696 =373.3
230=230*1.696 =390.3
12=12* 1.696 =20.3
التيار فى الملف 220= 496 /220=2.25 امبير
التيار فى الملف 12 = 496 / 12=41.3 امبير
قطر السلك المستعمل 220= 2.25 / 2 =1.125
القانون يقول جزر نصف التيار جزر 1.125= 1.06 بالديزم ولا بالملى
قطر السلك المستعمل 12= 41.3 / 2 =20.673
جزر 20.673 = 4.54 بالديزم ولا بالملى
قطر السلك بالميليمتر.
يعني حسب الحسابات التي قمت بها سيكون لديك قطر سلك ملف الجهد العالي هو 1.06 مم وبالتقريب لأقرب قطر سلك موجود عند البائعين سيكون 1.1 مم
أما قطر سلك ملف الجهد المنخفض فهو 4.54 مم وبالتقريب لأقرب قطر سلك موجود عند البائعين سيكون 4.5 مم.
ربما سيكون من الصعب عليك إيجاد سلك بقطر 4.5 مم, فضلاً عن أن لف سلك بمثل هذه الثخانة على بكرة محول قديمة وصغير الحجم قد يؤدي لتكسير بكرة المحول لذا من الأفضل في هذه الحال استخدام سلكين يلفان معاً لهما نفس القطر ولكنه أقل من القطر المحسوب سابقاً 4.5 مم.
أما من ناحية أنك لا تريد أن تحفظ فقط بل أن تفهم أيضاً فهذا حقك ولهذا أحب أن أسألك إن كنت تريد معرفة (حفظ وفهم) طريقة استبدال سلك ذا قطر محسوب بسلكين أو أكثر لها نفس القطر وتعمل نفس عمل السلك الأصلي؟

وكما قال الأستاذ سعيد هناك الكثير من القوانين وبالنسبة لحالتنا هنا محول الإنفرتر الأفضل إتباع القوانين التي يطبقها الأستاذ سعيد

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية حودة1987
حودة1987
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2013
الدولة: محافظة المنوفية - مصر
المشاركات: 99
نشاط [ حودة1987 ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 10:09 AM المشاركة 2843   
افتراضي


يعني حسب الحسابات التي قمت بها سيكون لديك قطر سلك ملف الجهد العالي هو 1.06 مم وبالتقريب لأقرب قطر سلك موجود عند البائعين سيكون 1.1 مم
أما قطر سلك ملف الجهد المنخفض فهو 4.54 مم وبالتقريب لأقرب قطر سلك موجود عند البائعين سيكون 4.5 مم.




كيف احول الملى الى الديزيم
وكنت قد اشتريت محول مواصفاتة نفس الذى اريد لفة فى الطول والعرض
ولكن الاختلاف فى طول البكرة
وكان مساحة سلك الابتدائى 7.5ديزم
وكان مساحة سلك الثانوى 25 ديزم فاشتريت نفس السلك


ربما سيكون من الصعب عليك إيجاد سلك بقطر 4.5 مم, فضلاً عن أن لف سلك بمثل هذه الثخانة على بكرة محول قديمة وصغير الحجم قد يؤدي لتكسير بكرة المحول لذا من الأفضل في هذه الحال استخدام سلكين يلفان معاً لهما نفس القطر ولكنه أقل من القطر المحسوب سابقاً 4.5 مم.

ابشرك اولا ان الحمد الله جميع اقطار السلك متوفرة ولكن من حيث البكرة فانا عملت بكرة من الورق القوى او ما يسموة الفيبر ووجعت بدخلها قطعة خشب قمت بصنعها بنفس المساحة لتساعدنى على اللف

أما من ناحية أنك لا تريد أن تحفظ فقط بل أن تفهم أيضاً فهذا حقك ولهذا أحب أن أسألك إن كنت تريد معرفة (حفظ وفهم) طريقة استبدال سلك ذا قطر محسوب بسلكين أو أكثر لها نفس القطر وتعمل نفس عمل السلك الأصلي؟



اما من ناحية ان استحدم سلكين هل هذا يعطى نفس النتائج ونفس القوة
واذا اردت ذلك يكون نصف ما حسبت ام ماذا

كما قال الأستاذ سعيد هناك الكثير من القوانين وبالنسبة لحالتنا هنا محول الإنفرتر الأفضل إتباع القوانين التي يطبقها الأستاذ سعيد

لكن يوجد اختلاف فى النتائج اولا بالنسة للواط
القدرة = الطول *العرض*الارتفاع*2 حسب كلام الاستاذ سعيد
القدرة =مريع( الطول *العرض) *9.

ودا بالنسبة للسمك

القانون الاول يقول جزر (الامبير / 2)
القانون الثانى يقول (جزر الامبير) * 65.

ارجو منك الايضاح واسف للاطالة وادعو الله ان ينفعك بما علمك


الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 11-02-2014, 09:17 PM المشاركة 2844   
افتراضي


يعني حسب الحسابات التي قمت بها سيكون لديك قطر سلك ملف الجهد العالي هو 1.06 مم وبالتقريب لأقرب قطر سلك موجود عند البائعين سيكون 1.1 مم
أما قطر سلك ملف الجهد المنخفض فهو 4.54 مم وبالتقريب لأقرب قطر سلك موجود عند البائعين سيكون 4.5 مم.




كيف احول الملى الى الديزيم
وكنت قد اشتريت محول مواصفاتة نفس الذى اريد لفة فى الطول والعرض
ولكن الاختلاف فى طول البكرة
وكان مساحة سلك الابتدائى 7.5ديزم
وكان مساحة سلك الثانوى 25 ديزم فاشتريت نفس السلك


ربما سيكون من الصعب عليك إيجاد سلك بقطر 4.5 مم, فضلاً عن أن لف سلك بمثل هذه الثخانة على بكرة محول قديمة وصغير الحجم قد يؤدي لتكسير بكرة المحول لذا من الأفضل في هذه الحال استخدام سلكين يلفان معاً لهما نفس القطر ولكنه أقل من القطر المحسوب سابقاً 4.5 مم.

ابشرك اولا ان الحمد الله جميع اقطار السلك متوفرة ولكن من حيث البكرة فانا عملت بكرة من الورق القوى او ما يسموة الفيبر ووجعت بدخلها قطعة خشب قمت بصنعها بنفس المساحة لتساعدنى على اللف

أما من ناحية أنك لا تريد أن تحفظ فقط بل أن تفهم أيضاً فهذا حقك ولهذا أحب أن أسألك إن كنت تريد معرفة (حفظ وفهم) طريقة استبدال سلك ذا قطر محسوب بسلكين أو أكثر لها نفس القطر وتعمل نفس عمل السلك الأصلي؟



اما من ناحية ان استحدم سلكين هل هذا يعطى نفس النتائج ونفس القوة
واذا اردت ذلك يكون نصف ما حسبت ام ماذا

كما قال الأستاذ سعيد هناك الكثير من القوانين وبالنسبة لحالتنا هنا محول الإنفرتر الأفضل إتباع القوانين التي يطبقها الأستاذ سعيد

لكن يوجد اختلاف فى النتائج اولا بالنسة للواط
القدرة = الطول *العرض*الارتفاع*2 حسب كلام الاستاذ سعيد
القدرة =مريع( الطول *العرض) *9.

ودا بالنسبة للسمك

القانون الاول يقول جزر (الامبير / 2)
القانون الثانى يقول (جزر الامبير) * 65.

ارجو منك الايضاح واسف للاطالة وادعو الله ان ينفعك بما علمك
1- للتحويل بين مم وديزييم: 1ديزييم=0.1مم
2- بالنسبة للمحول الذي اشتريته: ربما تكون قياسات القلب الحديدي مشابهة لقياسات المحول القديم ولكن استطاعة المحول الجديد أقل من المطلوب. إذا كان يهمك الأمر أستطيع أن أقوم بحسابات للمحول الجديد لتجد أن استطاعته أقل من ثلثي الاستطاعة المطلوبة.
3- جيد أن الأسلاك متوفرة وممتاز منك تصنيع قلب خشبي للمساعدة على اللف, وأنصحك هنا وخلال عملية اللف بوضع رنديلة معدنية على جانبي البكرة ذات قطر خارجي أكبر من أبعاد البكرة للمحافظة على جدران البكرة ومنع انزلاق الأسلاك بشكل عرضي.
4- بالنسبة لي أفضل دائماً استخدام عدة أسلاك بدلاً من سلك واحد إذا تجاوز قطر السلك المطلوب ال3مم.
5- لا ليس النصف المبدأ أن تكون:
مساحة مقطع السلك الأصلي=ن×مساحة مقطع السلك البديل, أي:
3.14*مربع القطرالأصلي÷4=ن×3.14×مربع القطر البديل÷4, وبالاختصار نجد:
مربع القطرالأصلي=ن×مربع القطر البديل ومنه:
مربع القطر البديل=مربع القطرالأصلي÷ن, يعني:
القطر البديل=القطر الأصلي÷جذر ن
6- بالنسبة لقانون قطر السلك فهو نفسه تقريباً لأن:
القانون الاول يقول جزر (الامبير / 2) يعني:
القطر= جزر (1÷2)× (الامبير)=0.707×(جذر الامبير ) وهو قريب جداً من 0.65×جذر الأمبير

لنجرب هذا القانون على الملف الابتدائي للمحول الذي اشتريته والذي قطر سلكه 7.5ديزييم (0.75مم) كما ذكرت ونكتب:
القطر=0.707×جذر الامبير أي 0.75=0.707×جذر الأمبير أي:
الأمبير=مربع(0.75÷0.707)=مربع1.061=1.13أمبير
الاستطاعة= الجهد(220فولت)×التيار(1.13أمبير)=248وات وهي الاستطاعة الفعلية للمحول الذي اشتريته.
وبالمثل لو طبقنا نفس القانون على ملف الخرج(12فولت) نجد:
الأمبير=مربع(2.5÷0.707)=مربع3.536=12.5أمبير
الاستطاعة=12*12.5=150 وات (لا تسأل أنا لا أعرف كيف قام المصصمون بتصميم وتصنيع هذا المحول, عادة تكون استطاعة الخرج أكبر قليلاً من استطاعة الدخل, ؟؟؟؟ ربما قامو بحساب الخرج على أنه 24فولت باعتباره 12+12 فولت !!!!

7- أما بالنسبة لقانون حساب الاستطاعة الذي يستعمله الأستاذ سعيد فقد تفاجأت به تماماً مثل باقي الأعضاء لأنها المرة الأولى التي أجد فيها مثل هذا القانون (لم أستطع العثور على أي مرجع علمي يعتبر هذا القانون) ولكن بعد إمعان النظر وبالتجربة على هذا القانون (الذي يعطي استطاعة دائماً أقل من الاستطاعة المحسوبة بالقوانين الأخرى) وجدت أننا باستخدام قانون الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب ثم باقي القوانين فإننا سنصل لمرحلة لن يكون هناك مكان للف الملف الثاني من ال12فولت. ولذلك استطعت استنتاج مايلي:
أ- نستخدم قانون الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب عندما نريد الحصول على ملف خرج واحد (0-12)
أ- نستخدم قانون الاستطاعة تساوي 2×الطول×العرض×الارتفاع عندما نريد الحصول على ملفين خرج (12-0-12)
بالنسبة للإطالة ولا يهمك أنا جاهز لتوضيح أي شئ بالنسبة للمحول. أما بالنسبة للالكترونيات فأعتذر سلفاً (حتى الآن لم أستطع أن أصنع أنفرتر بقدرة أكبر من 100وات.


التعديل الأخير تم بواسطة : Georgeos بتاريخ 11-02-2014 الساعة 09:37 PM

الصورة الرمزية حودة1987
حودة1987
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2013
الدولة: محافظة المنوفية - مصر
المشاركات: 99
نشاط [ حودة1987 ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2014, 01:46 PM المشاركة 2845   
افتراضي


للتحويل بين مم وديزييم: 1ديزييم=0.1مم
دى كدة تمام وافهم من كدة ان اى قانون اسماكة السلك الخرج يكون بالملى

بالنسبة للمحول الذي اشتريته: ربما تكون قياسات القلب الحديدي مشابهة لقياسات المحول القديم ولكن استطاعة المحول الجديد أقل من المطلوب. إذا كان يهمك الأمر أستطيع أن أقوم بحسابات للمحول الجديد لتجد أن استطاعته أقل من ثلثي الاستطاعة المطلوبة.
3- جيد أن الأسلاك متوفرة وممتاز منك تصنيع قلب خشبي للمساعدة على اللف, وأنصحك هنا وخلال عملية اللف بوضع رنديلة معدنية على جانبي البكرة ذات قطر خارجي أكبر من أبعاد البكرة للمحافظة على جدران البكرة ومنع انزلاق الأسلاك بشكل عرضي.
جيد أن الأسلاك متوفرة وممتاز منك تصنيع قلب خشبي للمساعدة على اللف, وأنصحك هنا وخلال عملية اللف بوضع رنديلة معدنية على جانبي البكرة ذات قطر خارجي أكبر من أبعاد البكرة للمحافظة على جدران البكرة ومنع انزلاق الأسلاك بشكل عرضي.
4- بالنسبة لي أفضل دائماً استخدام عدة أسلاك بدلاً من سلك واحد إذا تجاوز قطر السلك المطلوب ال3مم.



هذة صورة للصاج الذى اشتريتة وانوى لفة والبكرة التى صنعتها
http://im39.gulfup.com/dq507.jpg
http://im39.gulfup.com/sApVj.jpg
وكل التوضيحات على الصورة كما ترى فارجو منك المساعدة


الصورة الرمزية حودة1987
حودة1987
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2013
الدولة: محافظة المنوفية - مصر
المشاركات: 99
نشاط [ حودة1987 ]
قوة السمعة:
قديم 12-02-2014, 01:52 PM المشاركة 2846   
افتراضي


7- أما بالنسبة لقانون حساب الاستطاعة الذي يستعمله الأستاذ سعيد فقد تفاجأت به تماماً مثل باقي الأعضاء لأنها المرة الأولى التي أجد فيها مثل هذا القانون (لم أستطع العثور على أي مرجع علمي يعتبر هذا القانون) ولكن بعد إمعان النظر وبالتجربة على هذا القانون (الذي يعطي استطاعة دائماً أقل من الاستطاعة المحسوبة بالقوانين الأخرى) وجدت أننا باستخدام قانون الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب ثم باقي القوانين فإننا سنصل لمرحلة لن يكون هناك مكان للف الملف الثاني من ال12فولت. ولذلك استطعت استنتاج مايلي:
أ- نستخدم قانون الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب عندما نريد الحصول على ملف خرج واحد (0-12)
أ- نستخدم قانون الاستطاعة تساوي 2×الطول×العرض×الارتفاع عندما نريد الحصول على ملفين خرج (12-0-12)
بالنسبة للإطالة ولا يهمك أنا جاهز لتوضيح أي شئ بالنسبة للمحول. أما بالنسبة للالكترونيات فأعتذر سلفاً (حتى الآن لم أستطع أن أصنع أنفرتر بقدرة أكبر من 100وات


ياباشا ممكن اساعدك فى دايرة المذبذب والدرايفات ودة اول انفرتر عملتة وهو يعمل بكفاءة عالية جدا بس المحول انا كنت اشتريتة من قبل
http://im39.gulfup.com/LnWaD.jpg


الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 13-02-2014, 12:07 AM المشاركة 2847   
افتراضي


7- أما بالنسبة لقانون حساب الاستطاعة الذي يستعمله الأستاذ سعيد فقد تفاجأت به تماماً مثل باقي الأعضاء لأنها المرة الأولى التي أجد فيها مثل هذا القانون (لم أستطع العثور على أي مرجع علمي يعتبر هذا القانون) ولكن بعد إمعان النظر وبالتجربة على هذا القانون (الذي يعطي استطاعة دائماً أقل من الاستطاعة المحسوبة بالقوانين الأخرى) وجدت أننا باستخدام قانون الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب ثم باقي القوانين فإننا سنصل لمرحلة لن يكون هناك مكان للف الملف الثاني من ال12فولت. ولذلك استطعت استنتاج مايلي:
أ- نستخدم قانون الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب عندما نريد الحصول على ملف خرج واحد (0-12)
أ- نستخدم قانون الاستطاعة تساوي 2×الطول×العرض×الارتفاع عندما نريد الحصول على ملفين خرج (12-0-12)
بالنسبة للإطالة ولا يهمك أنا جاهز لتوضيح أي شئ بالنسبة للمحول. أما بالنسبة للالكترونيات فأعتذر سلفاً (حتى الآن لم أستطع أن أصنع أنفرتر بقدرة أكبر من 100وات


ياباشا ممكن اساعدك فى دايرة المذبذب والدرايفات ودة اول انفرتر عملتة وهو يعمل بكفاءة عالية جدا بس المحول انا كنت اشتريتة من قبل
http://im39.gulfup.com/LnWaD.jpg
من النظرة الأولى للمحول الذي أرسلت صورته يبدو أنه من النوع الذي يسمح بعدد كبير من الملفات (بسبب الفراغ الكبير حول البكرة) يعني أنه من النوع الذي يمكن حساب استطاعته على أنها مربع مساحة المقطع×0.9.

سأقوم بإجراء كافة الحسابات اللازمة مع تقدير كمية النحاس اللازمة للف الملفات التالية:
230 و 220 و 200 و 35 و 12.5 و 12.5 وأرسلها لك كملف إكسل 2007 وستجد فيه شرح كل معادلة من معادلات الحساب إنشاء الله.

إذا ممكن سؤال حول الانفرتر الذي صنعته بنفسك: هل تستعمل الديودات الداخلية للموسفيتات في عملية الشحن؟ أو أنك تستخدم قنطرة خارجية؟
وياريت بعض الصور للدارات التي اشتغلت عليها, المذبذب والدرايف والأوتوشارجر والأوفرلود وأي صور ترى أنها لازمة لإتمام عملية الصناعة.
وشكراً سلفاً.


التعديل الأخير تم بواسطة : Georgeos بتاريخ 13-02-2014 الساعة 12:13 AM

الصورة الرمزية حودة1987
حودة1987
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2013
الدولة: محافظة المنوفية - مصر
المشاركات: 99
نشاط [ حودة1987 ]
قوة السمعة:
قديم 13-02-2014, 12:28 PM المشاركة 2848   
افتراضي


إذا ممكن سؤال حول الانفرتر الذي صنعته بنفسك: هل تستعمل الديودات الداخلية للموسفيتات في عملية الشحن؟ أو أنك تستخدم قنطرة خارجية؟

اخى الحبيب فى الانفرتر الذى قمت بتصنيعة لم اعتمد على الدايواد الدخلى واستخدمت دايود خارجى 6امبير مع كل موسفت مع العلم انى استخدم irfp064nوقدرتة 200 وات ولكنة فى عملية التحويل من انفرتر الى شاحن يعمل بكفائة ممتازة وهذا المخطط الذى اعمل بة
http://im33.gulfup.com/FbKCt.jpg



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:39 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)