الثلاجة الكهربائية المنزلية نوفروست..دراسة شاملة - الصفحة 31

mr_rm5555 · 18-10-2016, 11:28 PM

الاخوه الافاضل لاثراء الموضوع الثرى بالفعل هل من الممكن التكلم عن الثلاجه الالكترونيه او التى تعمل عن طريق كارتات اى بدون تايمر او ثرموديسك وتعتمد فى شغلها بالكامل على الالكترونيات؟؟

عمروعمرو · 11-11-2016, 12:05 PM

اخيlotfiqsd بارك الله فيك و زادك خبرة و كفاءة.
عندي سؤالين اكون شاكر لو تفضلت بالرد عليهم

1 كيفية توصيل ثرموستات دفروست مع التايمر لعمل الفصر و توقف ماتور التايمر .

2 لماذا يقف ماتور التايمر عند ما يحترق الفيوز الحراري، المفروض انه بياخد التيار من الاطراف 1و3

mr_rm5555 · 11-11-2016, 08:29 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمروعمرو

اخيlotfiqsd بارك الله فيك و زادك خبرة و كفاءة.
عندي سؤالين اكون شاكر لو تفضلت بالرد عليهم

1 كيفية توصيل ثرموستات دفروست مع التايمر لعمل الفصر و توقف ماتور التايمر .

2 لماذا يقف ماتور التايمر عند ما يحترق الفيوز الحراري، المفروض انه بياخد التيار من الاطراف 1و3

لو كان سؤالك للجميع لاجبتك ولكنك طلبت الاجابه من شخص معين فانتظر حتى يجيبك

lotfiqsd · 12-11-2016, 03:31 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمروعمرو

اخيlotfiqsd بارك الله فيك و زادك خبرة و كفاءة.
عندي سؤالين اكون شاكر لو تفضلت بالرد عليهم

1 كيفية توصيل ثرموستات دفروست مع التايمر لعمل الفصر و توقف ماتور التايمر .

2 لماذا يقف ماتور التايمر عند ما يحترق الفيوز الحراري، المفروض انه بياخد التيار من الاطراف 1و3

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على حد علمي ان نادي القرية الالكترونية هو نادي تعليمى ومواضيعه ليست حكرا على احد وانا شخصيا حاولت ان اقدم اظافةليستفيد منها شخص ما او اكثر
رد على الاخ عمرو العفو اخي وفيك البركة سااوحاول الاجابة عن اسئلتك باذن الله
بالرجوع الى الرسمة الموجودة فى الصفحة 6 لغير الاعضاء
نلاحظ ان مقاومة محرك التايمر والترمودفروست فى وضع التسييح موجدين على التوازي
اي مشتركين في نقاط دخول الكهرباء وخروجه وسلو ك الالكترونات في الكهرباء مثل ذرات الماء دائما تحبذ الطريق السهل ففي هذا الوضع التيار الكهربائ يوفضل المرور على الترمودفروست دات المقاومةتقريبا صفر (تكون TP متصلة)بدل المرور بالمقاومة الكبيرة لملفات التايمر تقريبا اكثر من 20كيلواوم ويحدث القصر على ملفات ساعة التايمر وتتوقف ساعة التايمر

نلاحظ من الرسمة ان الطرف 1 من التايمر متصل بالسلك البرتقالي المشترك في نقطة مع السلك البني المتصل بالترمودفروست(TP )

وهده النقطة متصللة مع الاسلاك البيضاء للسخنات(R1&R2 ) والاسلاك البيضاء الاخرى للسخنات متصلة بالسلك الابيض للفيوز الحراري(TF ) الذي بدوره متصل بالبارد (N )للكهرباء عن طريق السلك الازرق كما تلاحظ اذا عند احتراق الفيوز ينقطع الخط البارد(N ) المار عبره ومن ثم عبر السخنات الى ملفات ساعة التايمر فتتوقف
و احتراق السخانين معا يوقف ساعة التايمر كدلك
اذا كانت ملفات التايمر تاخد التيار البارد عبر السخنات حتى تعمل ساعة التايمر فمالذي يمنع السخنات من العمل خلال فترة التبريد مع ان الكهربا ء لاتنقطع عنها بتاتا سؤال مفتوح الاجابة عليه للجميع وانا سوف اجيب عليه ربما السنة القادمة امزح طبعا
دمتم في رعاية الله و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عمروعمرو · 13-11-2016, 08:54 PM

شكرا لك اخي lotfiqsd علي الشرح بس الرسم غير موجود في ص 6 او موبايلي لا يستطيع تحميله ، اذا كان ممكن ترفعه.

lotfiqsd · 04:59 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمروعمرو

شكرا لك اخي lotfiqsd علي الشرح بس الرسم غير موجود في ص 6 او موبايلي لا يستطيع تحميله ، اذا كان ممكن ترفعه.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قبل ان اجيب على الاخ عمرو اريد ان اصحح خطا مصطلح وقع مني في الاخير نتيجة تسرعي و هي كلمة التيار البارد والاصح هو الخط البارد الذي يكمل الدائرة الكهربائية
الصورة يااخي كانت في الصفحة 24 ثم اصبحت في الصفحة25 وهي الان في الصفحة 26 للاعضاء المتصلين لكنها ثابتة في الصفحة 6 لغير المتصلين او غير الاعضاء بالنسبة لرفع او تنزيل الصورة لقد فشلت المرة الماضية لكنى سااوحاول من جديد

عمروعمرو · 18-11-2016, 04:24 PM

شكرا لك اخي lo tfiqsd، و ربنا يقدرني علي رد جميلك.

lotfiqsd · 03:09 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lotfiqsd

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشار الاستاذ يوسف فى تدخله الاخير الى خاصية توقف التايمر اثناء عملية التسييح في بعض الثلاجات ولاهمية هذه الخاصية سااحاول باء ذن الله شرحها
منذ 10سنوات تقريبا اتحفنا الاستاذ الكبير شري كول بشرح مفصل لثلاجة نوفروست وقد نفع به الكثير من الاشخاص وجعله الله في ميزان حسناته
الدائرة الكهربائية التي شرحها الاستاذ كانت لثلاجة قديمة ربما لم تعد موجودة الان من عيوب هذه الدائرة ان تسييح الثلج المتراكم خا صة في المبخر والذي يعيق حركة الهواء ويقلل من كفائة الثلاجة مرتبط بوقت معين يحدده التايمر وهو 20 او 30دقيقة حسب نوع وماركة الثلاجة وبالتالي سوى كان هناك ثلج كثير او قليل متراكم في المبخر فزمن التسييح لن يتغير فائذا كانت الترموستات موضوعة على درجة عالية من التبريد سيتراكم الكثير من الثلج لايكفي وقت التسييح لاذابته كله ومع مرور الوقت يتراكم الثلج في المبخر وتقل كفاءة التبريد شيئا فشيئا حتى تنعدم تقريبا مما يضطر صاحب الثلاجة لنزع قابص الكهرباء حتى يذ وب الثلج
حاولت بعض الشركات استعمال تايمر بخمس اطراف بحيث توصل مروحة المبخر على الطرف الخامس حتى لا تعود الى العمل مع الضاغط مباشرة بعد انتهاء زمن التسييح و لا تنفث هواء ساخن داخل كبينة الماكولات
الدائرة الكهربائية الحديثة نوعا ما والتى تستعملها الكثير من الشركات ربما مع اختلاف بسيط من شركة الى اخرى لكن الفكرة نفسها فهذه الدائرة لا يضاهيها من حيث الكفاءة التبريد الا الكارت الالكتروني الجيد اما الكرت الصيني فهو اسوا حتى من الدائرة القديمة
الدائرة التي اتكلم عليها وضعها الاستاذ يوسف وهو مشكور على ذلك وهي موجودة في الصفحة 24
الخاصية المميزة فى هذه الدائرة ان عملية التسييح ليست مرتبطة بوقت معين وانما مرتبطة بكمية الثلج الموجودة في المبخر و الثلاجة لا تخرج من وضع التسييح حتى يذاب كل الثلج من المبخر
سااحاول شرح كيف يحدث ذلك بالاستعانة بالمخطط الكهربائى (ترمو دفروست مقاومة حساسة لدرجة الحرارة تكون مقاومتها 0 وتعمل كقاطعة مغلقةعندما تكون الحرارة المبخرتحت -2 مؤية وفوق 4مؤية تصبح المقاومةلا نهائية وتعمل كقاطعة مفتوحة)
يكون الطرف 3 موصول بطرف 2 من التايمر عندما تكون الثلاجة في وضع التبريد وهكذا يصل الكهرباء للضاغط ومروحة المبخر ويستمر هدا الوضع 6 او 8 ساعات بالاضافة لوقت توقف الترموستات ولنقل ان دورة التبريد تتعدى 10ساعات مثلا بعد انقضاء هده المدة تدخل الثلاجة وضع التسييح ويصبح طرف التايمر 3 موصول بالطرف 4 ونتيجة البرودة الشديدة يعمل ترمو دفروست كقاطعة مغلقة ويمر عبره التيار الكهربائى للسخنات حتى تعمل على اذابة ثلج المبخر وفي نفس الوقت يعمل التيار الكهربائي المار في الترمودفروست دائرة قصر على ملفات محرك التايمر مما يؤدي الى توقف ساعة التايمر تماما ودخولها مرحلة سبات ويستمر هذا الوضع حتى يذوب كل الثلج المتراكم في المبخر وارتفاع درجة الحرارة المبخر وعندما تصل الى حوالى 4 مؤية يعمل الترمودفروست كقاطعة مفتوحة ويقطع التيار الكهربائي على السخنات ويزال القصر على ملفات محرك التايمر وتنهض ساعة التايمر لتعمل من جديد وتستمر في هذا الوضع ( وقت الانتضار)حوالي 7 او 10 دقائق حتى تسمح لكل الماء بالخروج للحوض الخارجي حتى لا يتكثف من جديد كذلك خلا ل هذا الوقت يتبعثر و يتلاشى الهواء الساخن الناتج من عمل السخنات حتى لا تنفثه مروحة المبخرداخل كبينة الماكولات عندى عودتها للعمل, وبعد انتهاء مدة الانتضار(7 د)يفصل طرف التايمر 3 عن الطرف 4 ويشبك مع الطرف 2 مما يسمح للضاغط و مروحة المبخر بالعودة للعمل وتدخل الثلاجة في مرحلة جديدة من التبريد وهكذا تتكرر العملية بااستمرار بين وضع التسييح ووضع التبريد
فهذه الميزات تجعل هده الدائرة اكثر كفاءة في التبريد من الدائرة القديمة
الان اريد ان اتطرق للاعطال التي يتعرض لها الترمودفروست والاعراض الناتجة عنها كما ذكرت سابقا وباءختصار عندما تكون درجة الحرارة تحت الصفر يعمل كقاطعة مغلقة وفوق الصفر مؤية يعمل كقاطعة مفتوحة لذلك الاعطال هي ان يفتح ويبقى مفتوح على طول او ان يغلق ويبقى مغلوق على طول

العطل الاول وهو ان يفتح الترمودفروست ويبقى مفتوح مهما بلغت درجة حرارة المبخر من البرودة طبعا لن تتاثر مرحلة تبريد الثلاجة التي وقع فيها العطل لكن وفور دخول الثلاجة مرحلة التسييح ويتغير وضع التايمرمن3-2 الى 3-4 نلاحظ ان التيار الكهرابئ لايصل الى السخنات
و بتالى لن تعمل السخانات ولن يكون هناك اذابة للثلج المتراكم في المبخر ولا يحدث قصر على ملفات محرك التايمر بالتالى لن تتوقف ساعة التايمر وتخرج من وضع التسييح بعد وقت قصير7دقائق الى وضع التبريد طبعا دون اذابة اي ثلج و تكرار هده العملية عدة مرات يؤدي الى تراكم الثلج داخل المبخروتقل حركة الهواء و يقل التبريد شيئا فشيء حتى ينعدم وتصبح الثلاجة(الضاغط ومروحة المبخر) تعمل بااستمرار لان الترموستات تبقى في وضع العمل لعدم هبوط درجة الحرارة داخل الثلاجة ونلاحظ تلف الاغدية في مقصورة التبريد اولا ثم اغدية الفريزر يذوب عنهاالثلج وتفسد
العطل الثاني وهو ان يغلق الترمودفروست ويبقى مغلق حتى مع ارتفاع درجة الحرارةالمبخر
عندى انتقال الثلاجة من وضع التبريد الى وضع التسييح وانتقال التايمر من وضع 3-2 الى وضع3-4 طبعا الترمودفروست يكون مغلق وينتقل التيار الكهربابئ للسخانات وتعمل السخانات على اذابة الثلج ويقع قصر على ملفات محرك التايمر وتتوقف ساعة التايمر لكن المشكل يبدا عندما يذوب كل الثلج وترتفع درجة الحرارة فوق 4 مؤية فاءن الترمودفروست لا يفتح الدائرة وتستمر السخانات في العمل ولحماية المبخر من التلف وعندما تبلغ درجة الحرارة 72مؤية ينصهر الفيوز الحراري وينقطع التيار الكهربائي على السخانات و لا تعود ساعة التايمر للعمل وتبقى الثلاجةفي وضع السبات كل شىء لا يعمل ماعدا الانارة
طبعا ادا انتبه صاحب الثلاجة للامر ولف التايمر باليد سوف ينهض الضاغط و كذلك مروحة المبخر لكن ساعة التايمر لن تعود للاشتغال ووتتوقف مكانها لعدم وصول كهرباء اليها لان الفيوز الحراري محروق وقاطع الدائرة على التايمر
وهكذا تصبح هذه ثلاجة مثل العادية فيها مرحلة التبريد دون مرحلة التسييح و مع مرور الوقت يتراكم الثلج في المبخر ويضعف التبريد شيئا فشيئا حتى ينعدم
استطيع ان اقدم حل طوارئ وليس دائم لمن يعاني من هدا الخلل وهو ان ينز ع قابس الكهرباء من وقت لاخر حتى يسمح للثلج بالذوبان حوالي عدة ساعات ثم يوعيد الكهرباء للثلاجة
ملاحظة اذا قيصت العلبة التي تحوي الترمودفروست و الفيوز الحراري بالاوميتر وقد تعرضت لهذا الخلل الاخير فان طرفين يعطو قراءة قريب من الصفرطبعا طرفي الترمودفروست وطرفين متقبلين لا يعطو قراءة ويكون طرفي الفيوز الحراري المحترق و هذا قد يحدث التباس لمبتدئ مع العلبة السليمة التي تعطي قراءة تقريبا صفر مع طرفي الفيوز الحراري ولا تعطي قراءة مع طرفي الترمودفروست المتقابلين طوليا طبعا اذا وضعت العلبة السليمة في المجمدة لوقت قصير يصبح طرفي الترمودفروست يعطي قراءة ايضا قريبا من الصفر
بالنسبة للخلل الاول يعطي طرفي الفيوز الحراري قراءة قريبة من الصفر وطرفي
الترمودفروست لا يعطو قراءة حتى لو وضع فى في المجمدة ابد الدهر

ملاحظة للافادة (ILFZ) هومجرد مفتاح باب الفريزر و لو كان بالفريزر انارة لاتى مثل المفتاح (ILFR)
.وضيفته هو قطع التيار على مروحة المبخر حتى لا تنفث هواء بارد خارج الثلاجة اثناء فتح باب الفريزر
نصيحة للاشخاص الذين يريدون اصلاح اجهزتهم المنزلية بانفسهم ومنها الثلاجة ان ميدان الصيانة ليس صعبا وليس سهلا كذلك وللحفاض على سلامة الشخص والاجهزة التي يريد اصلاحها عليه اكتساب الخلفية العلمية او على الاقل اساسيات الجهاز الذي يريد اصلاحه وان تكون لديه العدة اللازمة للصيانةو ان يصلح الانسان كل شئ بدبوس ورق هذه مجرد خرافة مسلل تلفزيوني
ان تكون لديه قوة الملاحظة ويتمتع بالصبر واذا عجز لا يخجل ان يسال غيره لكن حذاري من الاعراض المتشابهة والتي لا تكون لها نفس الاسباب
يستطيع الانسان ان يتعلم من التجربة والخطاء حتى يصل للصواب كما فعل العلماء القدامى لكن هذا قديكلف الوقت والمال وهي نعمة قد لا تكون في متناول الجميع.
اسمحو لي على الاطالة لانني لا امتلك مقومات اللغة التي تسمح لي
بالاختصار المفيد دمتم في رعاية الله والله يوفق الى مافيه الخير والصلاح للجميع

++++++
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد اعدت اقتباس الموضوع السابق مع الرسمة المناسبة لتعم الفائدة كما انني سوف اؤحاول الجواب على السؤال الذي طرحته سابقا وهو لماذا لا يعمل السخانين اثناء فترة التبريد بالرغم من مرور الكهرباء عبرهما. من خلال الرسمة نلاحظ ان مقاومة ملفات التايمر موجودة على التوالي مع مجموعة السخانين معا اثناء فترة التبريد و بماان ممانعة محرك التايمر كبيرة فهي تخنق التيار الكهربائ ولا تسمح الا بمرور تيار ضعيف يشغل ساعة التايمر لكنه غير كافي لتشغيل السخانين واثناء فترة التسييح تكون ملفات التايمر فى حالة قصر وتخرج ممانعتها الكبيرة من الدائرة الكهربائية ويصبح التيار قوي للتشغيل السخانين (R1&R2)
رد على الاخ عمرو العفو اخى المهم انك استفدت من الاجابة
دمتم في رعاية الله