منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 06-03-2018, 08:53 PM المشاركة 25   
افتراضي



ارجو ان تشرح لي كيف وصلت الى ما علمته بالاحمر

لماذا ضربت الجهد بمحصلة المقاومتين ؟؟
اليس المفروض حسب نظرية ثيفينين بعد استخراج المحصلة ان نعيد مصادر الجهد و نحسب التيار ؟؟ ايضا نحسب IRL ؟؟ ثم نحسب الجهد ؟؟ ايضا كيف قمت بتغيير اشارة مصدر الجهد ال 5فولت ؟؟
جيب النظرية ترفع الحمل من الدائرة ثم تستبدل مصدر الجهد بقصر و مصدر التيار بقطع فى الدائرة ثم تحسب حيمة المقاومة المكافئة ناظرا للدائرة من جهة الحمل المرفوع و تحسب الفولت كما يكون و يسمى Open circuit voltage
بهذا المقاومة المكافئة هى المقاومتين على التوازى
الفولت من كيرشوف يكون مجموع الفولت الذى يضعه المصدرين
لذا المصدر 10 سينقسم بنسبة الثلثين و المصدر 5 بنسبة الثلث وذلك بحسب قيم المفاومات
10 × 2 ÷ المجموع و الآخر 5 × 1 ÷ المجموع وهو سالب الإشارة
انا ما عندي خبرة كتير بالتعامل مع ظرية ثيفنين دائما استعمل قوانين كيرشوف

هنا كيف وصلت الى السطر الاخير لم افهم المبدا الي مشيت عليه لايصال الترانزستور الى الاشباع برفع VBB عادة اقوم بحساب IC الاعلى الممكن من VCC عند VCE=0 ثم احسب IB المفروض لجعل IC بهذه القيمة ثم احسبب VBB كالتالي :
VBB= IB*RB-0.7
المسألة هنا ببساطة هى بيتا × تيار القاعدة = تيار المجمع
وهذا هو أيضا حد التشبع
بمعنى لو مقاومة المجمع مع جهد المجمع يكفيان للمد بتيار أعلى من بيتا × تيار القاعدة هنا يمكن للترانزيستور أن يتحكم فيه و يجعل فقط بيتا × تيار القاعدة هو ما يمر و الباقى يمنعه
أما لو كان الفولت و المقاومة أقل من بيتا × تيار القاعدة إذن لن يمر من التيار ما يكفى لكى يتحكم فيه وهذا مفهوم التشبع
أن الترانزيستور غير قادر على التحكم و ذلك ببساطة لأن التيار فى المجمع أقل من بيتا × تيار القاعدة

أنا لم ارفع VBB فقط استخدمته فى حساب التيار لأنه هو الوحيد المسؤول عن إمرار تيار القاعدة و ذلك بطرح جهد القاعدة/باعث و قسمة الباقى على المقاومة 100ك

اعلانات

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 06-03-2018, 08:59 PM المشاركة 26   
افتراضي


حل آخر لذات الدائرة الثانية باستخدام المعادلات
لكن انت وقفت عند نفس القطة الي وقفت عندها لم استطع اكمال الحل بعد ذلك

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 06-03-2018, 09:15 PM المشاركة 27   
افتراضي


جيب النظرية ترفع الحمل من الدائرة ثم تستبدل مصدر الجهد بقصر و مصدر التيار بقطع فى الدائرة ثم تحسب حيمة المقاومة المكافئة ناظرا للدائرة من جهة الحمل المرفوع و تحسب الفولت كما يكون و يسمى Open circuit voltage
بهذا المقاومة المكافئة هى المقاومتين على التوازى
الفولت من كيرشوف يكون مجموع الفولت الذى يضعه المصدرين
لذا المصدر 10 سينقسم بنسبة الثلثين و المصدر 5 بنسبة الثلث وذلك بحسب قيم المفاومات
10 × 2 ÷ المجموع و الآخر 5 × 1 ÷ المجموع وهو سالب الإشارة

المسألة هنا ببساطة هى بيتا × تيار القاعدة = تيار المجمع
وهذا هو أيضا حد التشبع
بمعنى لو مقاومة المجمع مع جهد المجمع يكفيان للمد بتيار أعلى من بيتا × تيار القاعدة هنا يمكن للترانزيستور أن يتحكم فيه و يجعل فقط بيتا × تيار القاعدة هو ما يمر و الباقى يمنعه
أما لو كان الفولت و المقاومة أقل من بيتا × تيار القاعدة إذن لن يمر من التيار ما يكفى لكى يتحكم فيه وهذا مفهوم التشبع
أن الترانزيستور غير قادر على التحكم و ذلك ببساطة لأن التيار فى المجمع أقل من بيتا × تيار القاعدة

أنا لم ارفع VBB فقط استخدمته فى حساب التيار لأنه هو الوحيد المسؤول عن إمرار تيار القاعدة و ذلك بطرح جهد القاعدة/باعث و قسمة الباقى على المقاومة 100ك
اعتذر اخي لكن لم افهم التالي من كلامك :
الفولت من كيرشوف يكون مجموع الفولت الذى يضعه المصدرين
كيف يعني ؟؟ مجموع الجهود حسب كيرشوف = صفر في مسار من الدارة فكيف يكون مجموعهم يفترض طرحهم من بعض ؟؟
لذا المصدر 10 سينقسم بنسبة الثلثين و المصدر 5 بنسبة الثلث وذلك بحسب قيم المفاومات
10 × 2 ÷ المجموع و الآخر 5 × 1 ÷ المجموع وهو سالب الإشارة
مالم افهمه هنا لماذا تقسم الجهد على المقاومة ما دمت تريد جهد و ليس تيار ؟ الست تخالف قانون اوم ؟؟ ايضا تقول و هو سالب الاشارة ما السالب الاشارة ؟ ال5فولت ام VCE ؟؟ اذا ال5 فولت لماذا غيرت اشارته بالرسم ام هو خطا ؟؟

أنا لم ارفع VBB فقط استخدمته فى حساب التيار لأنه هو الوحيد المسؤول عن إمرار تيار القاعدة و ذلك بطرح جهد القاعدة/باعث و قسمة الباقى على المقاومة 100ك[/QUOTE]
لكن بالسؤال مطلوب اقل قيمة ل VBB ليصبح التراننزستور SAT


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-03-2018, 07:55 AM المشاركة 28   
افتراضي


لكن انت وقفت عند نفس القطة الي وقفت عندها لم استطع اكمال الحل بعد ذلك

معذرة الباقى حل معادلات رياضية ضرب و قسمة لا غير
بيتا غير معطاة فى رأس المسألة و بدونها لا تحل و قد افترضتها 150 كالمثال السابق
هو أعطاك VCE=0 و من المعادلة الأخيرة
كود:
IRL+Ia=IC=0
IRL=-Ia
From equ2
10-Ia*1-0=0
Ia=10 ma
From3
-5-(IRL*2) -0=0
-5=IRL*2
IRL=-5/2 = -2.5 ma
Ic = 10-2.5 = 7.5 ma
IC / beta = IB
IB= (VBB-VBEsat ) /100K


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-03-2018, 08:11 AM المشاركة 29   
افتراضي


اعتذر اخي لكن لم افهم التالي من كلامك :
الفولت من كيرشوف يكون مجموع الفولت الذى يضعه المصدرين
كيف يعني ؟؟ مجموع الجهود حسب كيرشوف = صفر في مسار من الدارة فكيف يكون مجموعهم يفترض طرحهم من بعض ؟؟
معذرة
هذه نظرية تسمى Substitution
وهى تقول لو لديك عدة مصادر فى شبكة (دائرة) Network و تريد حساب الجهد على مكون واحد منها احسب الجهد الناتج من كل مصدر كما لو انه الوحيد فى الدائرة مع استبدال الباقين :
الجهد بقصر و التيار بفتح Open
و المحصلة هى مجموع هذه الجهود
نفس الشىء بالنسبة للتيار
لذا المصدر 10 سينقسم بنسبة الثلثين و المصدر 5 بنسبة الثلث وذلك بحسب قيم المفاومات
10 × 2 ÷ المجموع و الآخر 5 × 1 ÷ المجموع وهو سالب الإشارة
مالم افهمه هنا لماذا تقسم الجهد على المقاومة ما دمت تريد جهد و ليس تيار ؟ الست تخالف قانون اوم ؟؟
رجاء مراجعه مجزء الجهد و قانونه
انت تقسم الجهد على المقاومة الكلية طبقا لقامون أوم لتجد التيار طبقا لقانون أوم
ثم تضرب التيار طبقا لقانون أوم فى المقاومة لتحصل على الفولت طبقا لقانون أوم
ايضا تقول و هو سالب الاشارة ما السالب الاشارة ؟ ال5فولت ام VCE ؟؟ اذا ال5 فولت لماذا غيرت اشارته بالرسم ام هو خطا ؟؟
راجع الرسم
هو المصدر المتصل بالمقاومة RL
ليس ذنبى أنه لم يسمى باقى المصادر مثلا Vcc1,Vcc2
أنا لم ارفع VBB فقط استخدمته فى حساب التيار لأنه هو الوحيد المسؤول عن إمرار تيار القاعدة و ذلك بطرح جهد القاعدة/باعث و قسمة الباقى على المقاومة 100ك
لكن بالسؤال مطلوب اقل قيمة ل VBB ليصبح التراننزستور SAT[/QUOTE]
المعادلة ستحسب ذلك كما شرحت


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2018, 08:42 AM المشاركة 30   
افتراضي


الدائرة الثالثة


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 10-03-2018, 06:19 PM المشاركة 31   
افتراضي


معذرة
هذه نظرية تسمى Substitution
وهى تقول لو لديك عدة مصادر فى شبكة (دائرة) Network و تريد حساب الجهد على مكون واحد منها احسب الجهد الناتج من كل مصدر كما لو انه الوحيد فى الدائرة مع استبدال الباقين :
الجهد بقصر و التيار بفتح Open
و المحصلة هى مجموع هذه الجهود
نفس الشىء بالنسبة للتيار

رجاء مراجعه مجزء الجهد و قانونه
انت تقسم الجهد على المقاومة الكلية طبقا لقامون أوم لتجد التيار طبقا لقانون أوم
ثم تضرب التيار طبقا لقانون أوم فى المقاومة لتحصل على الفولت طبقا لقانون أوم

راجع الرسم
هو المصدر المتصل بالمقاومة RL
ليس ذنبى أنه لم يسمى باقى المصادر مثلا Vcc1,Vcc2
لكن بالسؤال مطلوب اقل قيمة ل VBB ليصبح التراننزستور SAT
هذه نظرية تسمى Substitution
وهى تقول لو لديك عدة مصادر فى شبكة (دائرة) Network و تريد حساب الجهد على مكون واحد منها احسب الجهد الناتج من كل مصدر كما لو انه الوحيد فى الدائرة مع استبدال الباقين :
الجهد بقصر و التيار بفتح Open
و المحصلة هى مجموع هذه الجهود
نفس الشىء بالنسبة للتيار
نعم انت تقصد هذه النظرية لانه عندما قلت حسب كيرشوف تلخبطت معذرة
الان فهمت يعني انت جمعت الخطوتين معا
رجاء مراجعه مجزء الجهد و قانونه
انت تقسم الجهد على المقاومة الكلية طبقا لقامون أوم لتجد التيار طبقا لقانون أوم
ثم تضرب التيار طبقا لقانون أوم فى المقاومة لتحصل على الفولت طبقا لقانون أوم

نعم اخي لكن معذرة لم اشرح ما قصدته جيدا سؤالي كان عما كتبته هنا
لذا المصدر 10 سينقسم بنسبة الثلثين و المصدر 5 بنسبة الثلث وذلك بحسب قيم المفاومات
10 × 2 ÷ المجموع و الآخر 5 × 1 ÷ المجموع وهو سالب الإشارة
ما دام المصدر 5 فولت سالب الاشارة اذن يجب ان يكون الناتج سالب ايضا لكن لم انتبه الى ان المصدر 10 فولت موجب معذرة خطامني


التعديل الأخير تم بواسطة : gh-b بتاريخ 10-03-2018 الساعة 07:46 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 11-03-2018, 08:25 AM المشاركة 32   
افتراضي


بالتوفيق إن شاء الله



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:41 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)