منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية hell_man_3
hell_man_3
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: Egypt
المشاركات: 58
نشاط [ hell_man_3 ]
قوة السمعة:
قديم 18-02-2013, 09:28 PM المشاركة 9   
افتراضي



نعم يا أخى هذا ما يحدث فعلا .. أسف عكست الوضع أثناء الرد .. هذا ما يحدث فعلا الليد تكون مطفأة فى البداية وعند التشغيل تضىء والريلاى يتصل ولكنه لا ينفصل. أخى هناك دائرة مشابهة لهذه الدائرة ولكنه يضيف مكثف مع السنسور فما فائدة هذا المكثف وهل يمكن أن يكون هو السبب فى هذه المشكلة ؟

هذه صورة الدائرة


اعلانات

newman2012
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 114
نشاط [ newman2012 ]
قوة السمعة:
قديم 18-02-2013, 09:58 PM المشاركة 10   
افتراضي


تأكد بالضبط من توصيللك الصحيح من مخارج ومداخل المتكاملة...لأن بعض المتكاملات لو اخطأت في وصلةتقلب لك الأمور رأساً على عقب وتعطيك نتائج غريبة

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

Tico
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,423
نشاط [ Tico ]
قوة السمعة:
قديم 18-02-2013, 10:00 PM المشاركة 11   
افتراضي


اخي لايوجد اختلاف مع افضلية واضحة في مكان وضع المكثف في دائرتك الاولى. اي المكثف موصول مع الدخل 14 للعداد .
ويمكن ان تجرب تعدل قيمة المكثف الى 100 ميكروفراد مثلا .
الان حاول التعامل مع الدائرة بمنطق الصيانة:
تأكد من العناصر هل هي سليمة ومن التوصيلات ..
تأكد من خرج 4017 رجل 2 هل هو صفر ام اكثر .. لا تنسى ان الترانزيستور T2 ممكن يعمل بجهد اقل من 5 فولت.
ممكن تضيف مقاومة 10 كيلو من القاعدة الى الارضي (السالب)
هناك تعديل آخر ربما لاعلاقة له بالمشكل وممكن تقوم بتجربته :
اضافة مكثف + مقاومة لعمل ريسيت ديود كما في الصورة:

http://upload.qariya.info/images/qar...7181394b34.jpg


الصورة الرمزية hell_man_3
hell_man_3
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: Egypt
المشاركات: 58
نشاط [ hell_man_3 ]
قوة السمعة:
قديم 20-02-2013, 11:16 AM المشاركة 12   
افتراضي


تأكد بالضبط من توصيللك الصحيح من مخارج ومداخل المتكاملة...لأن بعض المتكاملات لو اخطأت في وصلةتقلب لك الأمور رأساً على عقب وتعطيك نتائج غريبة
التوصيلات صحيحة إن شاء الله.

اخي لايوجد اختلاف مع افضلية واضحة في مكان وضع المكثف في دائرتك الاولى. اي المكثف موصول مع الدخل 14 للعداد .
ويمكن ان تجرب تعدل قيمة المكثف الى 100 ميكروفراد مثلا .
الان حاول التعامل مع الدائرة بمنطق الصيانة:
تأكد من العناصر هل هي سليمة ومن التوصيلات ..
تأكد من خرج 4017 رجل 2 هل هو صفر ام اكثر .. لا تنسى ان الترانزيستور T2 ممكن يعمل بجهد اقل من 5 فولت.
ممكن تضيف مقاومة 10 كيلو من القاعدة الى الارضي (السالب)
هناك تعديل آخر ربما لاعلاقة له بالمشكل وممكن تقوم بتجربته :
اضافة مكثف + مقاومة لعمل ريسيت ديود كما في الصورة:

http://upload.qariya.info/images/qar...7181394b34.jpg
أخى أنا أقصد إنه يوجد مكثف إضافى فى الدائرة الأخيرة على رجل السنسور ولا أعلم ما فائدته ؟!

بالنسبة لخرج الأى سى عند الرجل 2 فيكون مضبوط فى حالة عدم وجود الريلاى ولكن عند وضع الريلاى وقبل الضغط على الريموت يكون الخرج صفر ولكن عند الضغط على الريموت تتغير قيمة جهد الخرج ويتصل الريلاى وعند الضغط مرة أخرى على الريموت يظل الخرج ثابت ولا يصل للصفر مرة أخرى ولا أعلم السبب ؟!

بالنسبة للتعديلات التى ذكرتها أخى .. لا أعلم ما سبب وضع المقاومة من طرف الأى سى إلى الأرضى ؟!!
وما سبب وضع الدايود أيضا ؟!

سؤال أخر يا أخى :: أنت قمت بوضع ريلاى 12 فولت ووضعت التطبيق 220 فولت
فهل باقى الدائرة تتحمل الـ 12 فولت أقصد الترانزستورات والأى سى ؟


التعديل الأخير تم بواسطة : hell_man_3 بتاريخ 20-02-2013 الساعة 11:26 AM

Tico
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,423
نشاط [ Tico ]
قوة السمعة:
قديم 20-02-2013, 12:31 PM المشاركة 13   
افتراضي


التوصيلات صحيحة إن شاء الله.
أخى أنا أقصد إنه يوجد مكثف إضافى فى الدائرة الأخيرة على رجل السنسور ولا أعلم ما فائدته ؟!
اخي فهمت قصدك من البداية ..
المكثف الكيماوي (C1) في دائرتك (هذه) التي نفذتها له نفس الدور في الدائرة الثانية (هذه ).
الاختلاف بينهما فقط في مكان وضعه وفي القيمة .
وهو ليس مكثفا إضافيا في الدائرة الثانية .. المكثف الاضافي هو المكتف السيراميكي C2 بقيمة 100 نانو (0.1)
دور C1 في الدائرتين هو تحويل الجهد المتغير المنبعث من خرج المستقبل TOP 1738 على شكل نبضات سريعة الى "نبضة مستمرة" (جهد مستمر) ما أمكن ذلك.
بالنسبة لخرج الأى سى عند الرجل 2 فيكون مضبوط فى حالة عدم وجود الريلاى ولكن عند وضع الريلاى وقبل الضغط على الريموت يكون الخرج صفر ولكن عند الضغط على الريموت تتغير قيمة جهد الخرج ويتصل الريلاى وعند الضغط مرة أخرى على الريموت يظل الخرج ثابت ولا يصل للصفر مرة أخرى ولا أعلم السبب ؟!
المفروض ان الضغطة الثانية على الريموت تغير حالة الرجل 2 من 1 منطقي الى 0 .. وطبعا هذا لا يحدث لديك ..
حاول أخي ان تختبر يدويا عمل جزء الدائرة المكون من العداد و الريلاي بهذه الطريقة :
http://upload.qariya.info/images/qar...a9343b1326.jpg

بهذه الطريقة يمكن ان تحدد الجزء /المشكل في الدائرة
بالتوفيق ان شاء الله.
بالنسبة للتعديلات التى ذكرتها أخى .. لا أعلم ما سبب وضع المقاومة من طرف الأى سى إلى الأرضى ؟!!
وما سبب وضع الدايود أيضا ؟!
المقاومة والمكثف يقومان بعمل ريسيت للعداد أول توصيل الدائرة بالمصدر
والديود لحماية الخرج من أثر نبضة المكثف
سؤال أخر يا أخى :: أنت قمت بوضع ريلاى 12 فولت ووضعت التطبيق 220 فولت
فهل باقى الدائرة تتحمل الـ 12 فولت أقصد الترانزستورات والأى سى ؟
أخي فقط جزء الريلاي هو المعني ب 12 فولت


الصورة الرمزية hell_man_3
hell_man_3
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: Egypt
المشاركات: 58
نشاط [ hell_man_3 ]
قوة السمعة:
قديم 21-02-2013, 12:21 PM المشاركة 14   
افتراضي


سأجرب وأعطى لك رد إن شاء الله

ولكنك حتى الآن لم تذكر لى فائدة المكثف الإضافى الذى ذكرته C2


Tico
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,423
نشاط [ Tico ]
قوة السمعة:
قديم 21-02-2013, 02:37 PM المشاركة 15   
افتراضي


سأجرب وأعطى لك رد إن شاء الله
ولكنك حتى الآن لم تذكر لى فائدة المكثف الإضافى الذى ذكرته C2
لو كنت تقصد مكثف 100 نانو (0.1 ميكرو) في هذه الدائرة :
http://electronics-diy.com/schematic...L_RECEIVER.jpg
فهذا المكثف موضوع لامتصاص إشارات التشويش المحتملة ..
والمفروض ان تتوفر تغذية الدائرة بدورها على واحد آخر مشابه وبنفس القيمة و متوازي مع مكثف التنعيم (مكثف التنعيم = 1000 ميكروفراد على الاقل.)
وكلما كان المكثف 100 نانو قريبا من طرفي تغذية 4017 كان أفضل.
وبخصوص التجربة هنا ملف بسيط للتوضيح .
لاحظ أخي ان بين الضغطة والضغطة من الضروري انتظار زمن فاصل تحدده قيمتا المكثف C1 والمقاومة R1 في الدائرة المرفقة داخل الملف.


الصورة الرمزية hell_man_3
hell_man_3
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: May 2006
الدولة: Egypt
المشاركات: 58
نشاط [ hell_man_3 ]
قوة السمعة:
قديم 23-02-2013, 12:22 AM المشاركة 16   
افتراضي


لو كنت تقصد مكثف 100 نانو (0.1 ميكرو) في هذه الدائرة :
http://electronics-diy.com/schematic...L_RECEIVER.jpg
فهذا المكثف موضوع لامتصاص إشارات التشويش المحتملة ..
والمفروض ان تتوفر تغذية الدائرة بدورها على واحد آخر مشابه وبنفس القيمة و متوازي مع مكثف التنعيم (مكثف التنعيم = 1000 ميكروفراد على الاقل.)
وكلما كان المكثف 100 نانو قريبا من طرفي تغذية 4017 كان أفضل.
وبخصوص التجربة هنا ملف بسيط للتوضيح .
لاحظ أخي ان بين الضغطة والضغطة من الضروري انتظار زمن فاصل تحدده قيمتا المكثف C1 والمقاومة R1 في الدائرة المرفقة داخل الملف.
تمام يا أخى

أنا جربت بوضع السويتش وفصل الترانزستور والسنسور والمقاومات الموجودة بالجزء الأول من الدائرة (كما فعلت لى بصورة الاختبار السابقة) وبالفعل عمل الريلاى بشكل جيد .. ولكن الآن المشكلة بالأجزاء التى فصلتها والآن لا أعلم فى أى جزء تكمن المشكلة .. وهل يمكن تغيير أى مقاومة بمقاومة أخرى لحل المشكلة أم ماذا ؟؟!!

-----

معذرة يا أخى ما البرنامج الذى قمت باستخدامه لعمل المحاكاة للدائرة .. أنا استخدم برنامج Livewire ولكن به مشكلة أنه لا يوضح الـ Breakdown للقطع يعنى لو وصلت مثلا LED على بطارية 100 فولت مباشرة بدون أى مقاومات أو شىء فلن يحترق الليد !!



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 01:40 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)